Pour la production de batterie ca commence à changer. Pour les produits chinois on peut faire très simple (sans changer grand chose au fonctionnement du monde): On met une taxe sur le carbone produit pas le transport… Si vous payez votre produit chinois aussi cher que l’europééen, c’est gagné !
Une carte graphique ,un smartphone,un processeur sont fabriqués a 10000 km ,il y a pas d’équivalent européen.
Oui et non. Nous concevons des smartphones en Europe mais les fabriquons en Chine. Idem pour les processeurs, CG et autres. Fin 90 début 2000 on trouvait encore sur le marché des puces x86 Thomson ! On a volontairement laissé partir cette industrie dans des pays moins chers. Ca ne veut pas dire qu’on ne sait plus faire. On sait mais c’est plus cher. En fait on tourne toujours autour du même problème. Etes vous prêts à payer un téléphone d’entrée de gamme à 300€ ou 400€? Dis comme ca non ! Mais si on vous dit qu’il est garantit 5 ou 10 ans? Ca change peut être la donne non?
Je vous trouve optimiste, quand on arrête de produire quelque chose pendant 20 ou 30 ans, la compétence est perdu. Regarder ce qui se passe avec le nucléaire aujourd’hui, reconstruire des compétences, ça prend du temps, c’est cher et laborieux. Je ne dis pas que c’est impossible mais les dirigeants actuels n’ont pas cette ambition il me semble, ni les compétences pour le faire. Nos chers dirigeants travaillent pour optimiser la rentabilité du capital, pas pour le bonheur de la nation sinon ils n’auraient jamais laissé partir l’industrie depuis 40 ans.
Pas d’optimisme particulier. Je n’ai pas dit que ca se faisait du jour au lendemain simplement que c’était une question de volonté. Il y a 50 ans tout le monde n’avait pas forcément de télé à la maison, aujourd’hui, en grossissant le trait, on en met une par pièce. Il y a peut être un juste milieu à trouver.
Oui, mais c’est une notion qui m’a toujours échappé dans la mesure où si on est solvable, on trouve toujours en logement.
Et si l’état avait le courage de doubler la taxe foncière des logements non occupés au bout de 2 ans (puis quadrupler 2 ans après), vous verrez très vite qu’il en manquera moins…
D’après SeLoger, il y aurait aujourd’hui 3 millions de logements inoccupés (en progression de 1,9 à 3 millions entre 2006 et 2019) soit 8,4% du parc total. Suis-je le seul choqué par cette hérésie ?
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tu as mal lu, la division par 10 c’est bien le co2, en france.
[ 1.3kg de co2 /100 (hors raffinage) pour l’essence, contre 0.9 kg de co2 aux cent en EV ]
on est même plutôt sur un bon 14, mais avec les pertes réseau toussa, bon, un facteur 10 est raisonnable.
Et je parle bien de la france.
il y a énormément de raisons d’avoir du logement inoccupé : divorces / héritages à problèmes, insalubres, promis à la destruction, résidences secondaires, en attente de refit entre deux locs, attentes causée indirectement par la loi ALLUR, etc etc
le « inoccupé injustifiable par pure spéculation » existe probablement mais c’est très certainement archi minoritaire
Ce n’était pas du tout une critique mais une constatation.
Il commence à y avoir un fossé entre les normes euro de plus en plus imbuvables et la réalité du parc automobile.
Moi même je roule avec des vieux véhicules afin de préserver une tranquillité d’esprit sur la mécanique et la fiabilité en général.
Et même si je pourrais m’acheter un véhicule dernier cri, mon futur van sera une occasion des alentours de 2010-2015 max, car après cela deviens n’importe quoi sur le downsising, les soucis d’électronique, d’adblue etc
C’est bien mon propos et attention à ne pas faire de contre-sens, une résidence secondaire est considérée comme occupée (on paye notamment une taxe d’habitation).
Les divorces / héritages à problèmes seraient vite réglés pour le volet immobilier s’il était économiquement insupportable de conserver des biens vides.
Idem pour les logements insalubres, il seraient revendus pour être réhabilités au lieu d’être conservés en l’état si cela devenait trop cher de conserver des biens ‹ morts ›.
Idem pour les gens qui conservent des biens inoccupés préfèrant avoir de la pierre que des liquidités…
La Région Parisienne (ce n’est pas la France mais c’est là où la pression immobilière est la plus forte et les prix sont les plus élevés) est une carricature sur ce point.
Je ne relie pas les logements inocupés à de la spéculation (les prix ne peuvent plus monter de toutes les façons compte-tenu des salaires) mais plus à de la connerie individuelle.
Il ne s’agit pas de tuer le marché de la location mais d’améliorer l’état du parc immobilier qui est une honte en France (et en particulier en région Parisienne) et éviter que du foncier soit bêtement ‹ perdu › pour des raisons stupides.
Un propriétaire qui a un bien inutilisé (ce que n’est pas une résidence secondaire) au bout d’un certain temps devrait économiquement être incité à la vendre par une augmentation de la taxe foncière. Evidemment, en zone dense et pas dans des campagnes.
La tendance actuelle pose un grave problème dans les centres urbains car cela contribue à étaler de plus en plus les villes et crée une pénurie factice, tout en contribuant à maintenir les prix immobiliers à des niveaux indécents.
Je précise pour éviter une volée de bois vert : je suis propriétaire et j’ai un bien mis en location. Je n’ai sur le papier aucun intérêt à voir baisser le prix de l’immobilier mais il faut rester cohérent et penser un peu collectif.
Tout ceci ayant un impact direct sur l’emprunte carbone pour revenir au sujet.
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même en France, le rapport de 1 à 10 est complétement illusoire…
un rapport de 1 à 3 , c’est déjà pas mal et bien plus réaliste. (et c’est le chiffre moyen que tu peux retrouver partout)
On se rend enfin compte que les normes qu’on nous pond sont intenables. Ceux qui nous pondent ça ne sortent pas de leurs beaux bureaux et n’y connaissent visiblement rien.
Ce qui explique le dieselgate de VW. Quand on ne peut tenir ces normes, on magouille! D’ailleurs, on s’est rendu compte que tout les constructeurs ont trafiqué. La preuve que ces normes étaient impossible à tenir. Si on consultait les constructeurs pour savoir ce qui est possible ou pas, avant de faire n’importe quoi!
Et pourtant c’est bien de ça qu’il est question, sinon à l’échelle de notre temps passé sur la planète, on peut bien s’en foutre de la pollution et autres problèmes actuels, on devrait pouvoir aller jusqu’à notre fin sans trop avoir à s’en soucier.
Donc si il est bien question d’égoïsme et de ne se soucier que de son confort personnel désolé, je ne vois pas ce que ça peut-être d’autre !
Je parle de mon enfant, mais en fait de tous les enfants, des générations futures, de ce que l’on va leur léguer, si vous ne vous sentez pas coupable, c’est bien que vous êtes égoïste et vous foutez bien de ce qu’il adviendra après vous 
Désolé je ne vois rien d’autre qu’un discours de type « patos ». Vous ne prouvez absolument rien, enfin, pas dans le sens que vous souhaitez.
Je plains votre fille, à vouloir faire la morale aux autres.
Relisez/renseignez-vous sur ma conclusion ensuite on en reparlera.
Il y a seulement quelques années Carlos Tavares publiait une tribune pour défendre son pré-fleuri: les motorisations à combustion interne.
Pourquoi? Parce que pour préserver les marges (pas les emplois, il faut pas se leurer, ils s’en contre-foutent des ouvriers), il ne souhaitait pas faire les investissements nécessaires à la modernisation (comprennez électrification) des marques dont il avait la responsabilité (seulement 2,5 à l’époque, au moins 12 aujourd’hui).
Il faut arrêter de dire que c’est la faute des politiques de bruxelles, la faute est dans le camp des industriels qui tentent par tous les moyens de préserver les marges en faisant le moins d’investissements possibles, tout en continuant de nous bousiller la santé.
Et demander des aménagements pour les constructeurs français ne sert à rien car tant qu’ils ne seront pas obligés à faire ses changements, ils continueront à rétribuer grassement les actionnaire en niquant la planète et ses habitants.
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Un point de vue comme celui de Tavares peut paraître totalement rétrograde si on ne sait pas quelle triste réalité se cache derrière : Le fait qu’une entreprise ne peut pas investir si elle sait qu’il n’y a aucune rentabilité derrière.
Pour une entreprise, il ne suffit pas d’avoir un projet. Encore faut t’il trouver de quoi le financer. Et si les marges dont vous parlez n’existent pas, les marché ne mettront pas leur argent dedans. Donc le projet ne sortira pas de terre.
Et de fait, pour la voiture électrique, il n’y a aucune rentabilité à produire en France puisque les chinois tiennent à la fois les ressources en matières premières et une main d’oeuvre moins chère.
Quand à Bruxelles, je dirais que c’est très beau d’avoir plein de belles idées complètement déconnectées des réalités sans être pas capable de comprendre ce qu’il faudrait faire pour qu’elles aient une chance de se réaliser concrètement.
Regardez ou sera produite la future C5, vous comprendrez que le groupe PSA a bien tiré les conclusions qui s’imposaient.
Parce que l’économie, c’est d’abord des réalités concrètes. Il est impossible d’ouvrir son marché à tous les vents, d’avoir une monnaie complètement surcotée et de prétendre conserver en même temps la production de biens pour le plus grand nombre. Il y a un moment, ça ne colle pas.
Pourquoi un groupe comme VW investit autant dans l’électrique? Parce que les marges n’existent pas? Et Tesla perd de l’argent? (oui au début mais aujourd’hui c’est très loin d’être le cas).
Non, les entreprises françaises (surtout) sont incapables de se réinventer sinon si le pari est à 100% gagné, plus aucun risque n’est pris et on préfère appeler ses petits amis en politique pour leur expliquer que ça va pas le faire et qu’il faut prôner le status quo.
Je ne parle pas de produire en France, il y a bien longtemps que la france a tué son industrie (pas seulement automobile), mais les marques françaises sont uniquement focalisées sur le retour immédiat et pas du tout sur le long terme. En cela le mariage avec FCA est magnifique, les italiens n’ont plus rien investi depuis 10 ans.
Pourquoi un groupe comme VW investit autant dans l’électrique? Parce que les marges n’existent pas?
Vous n’avez pas compris, les marges existent, mais à condition de ne pas produire en France.
Donc oui, tout le monde investit dans l’électrique, c’est juste que tu n’est pas sûr d’avoir du boulot dans quelques années…
Et Tesla perd de l’argent? (oui au début mais aujourd’hui c’est très loin d’être le cas).
Tesla, c’est uniquement du véhicule premium. Avec une monnaie à cours élevé, les biens premium, c’est la seule chose qui reste rentable.
Le problème, c’est que ça marche à peu près bien tant qu’il y a que peu de producteurs de biens premium.
Mais quand c’est tout un continent qui doit fonctionner avec une monnaie surcotée, il n’y a pas le marché derrière, parce qu’il est évident que tout le monde peut pas se payer une Tesla ou une Mercedes.
Ensuite, il faut savoir que tout le monde n’a pas l’image qui le permet : PSA et Renault ont déjà essayé de produire des véhicules haut de gamme. Mais une marque à l’image populaire aura toujours grand mal à convaincre dans le haut de gamme. On ne change pas de segment comme ça, quel que soit l’argent qu’on y consacre.
Et je ne parle même pas des idées reçues. Par exemple, quand on est français, on est pas « Deutsche Qualität » dans l’esprit des gens.
Non, les entreprises françaises (surtout) sont incapables de se réinventer sinon si le pari est à 100% gagné, plus aucun risque n’est pris et on préfère appeler ses petits amis en politique pour leur expliquer que ça va pas le faire et qu’il faut prôner le status quo.
Les entreprises françaises sont incapables de se réinventer aussi pour d’autres raisons : elles n’ont pas la trésorerie pour investir.
Quand aux « petits amis en politique » qui votent des loi qui avantagent la production délocalisée depuis des années, je serais les industriels français, je changerait d’amis.
Je ne parle pas de produire en France, il y a bien longtemps que la france a tué son industrie (pas seulement automobile), mais les marques françaises sont uniquement focalisées sur le retour immédiat et pas du tout sur le long terme. En cela le mariage avec FCA est magnifique, les italiens n’ont plus rien investi depuis 10 ans.
Et ça nous apporte quoi ?
Si demains « nos » entreprises investissent en chine ou en turquie et qu’elles se diluent dans des groupes multi nationaux dont les montages financiers optimiseront fiscalement tout ce qu’il faut, ce sont nos futurs emplois qui disparaissent. Et le futur de notre nation.
Autrement dit, c’est pas un véhicule électrique flambant neuf que vous achèterez demain, c’est une vielle 309 rouillée trouvée dans une grange.
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Pourtant, en regardant les prix, j’ai l’impression que c’est Peugeot qui fait du premium: une 508 HDi 130 ch GT Pack est 1600€ plus chère qu’une Tesla 3 SR+, une 508 PSE est 7000 balles plus chère qu’une model 3 performance (ce qui permet de se payer les fonctionnalités d’autopilot)
Les marges, encore toujours les marges.