Que tu ais des cryptos, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.
Qu’on fasse du prosélytisme pour les cryptos, au détriment de ceux qui finiront par y perdre beaucoup, ça me gêne déjà un peu plus.
Qu’on gaspille des quantités faramineuses d’énergie et de matériel pour ça, alors qu’ils pourraient être utiles à d’autres secteurs qui en manquent cruellement, ça me gêne encore plus.
Ajoute à ça le fait que beaucoup profitent des cryptos pour ne pas payer leurs impôts (y compris certains qui s’en défendent ici quand on leur met le nez dedans, mais qui mettaient cet « avantage » en avant dans des interventions plus anciennes… le summum du cynisme étant en plus de critiquer le déficit public alors que la fraude fiscale en est l’une des principales causes…), et ça fait beaucoup de raisons de critiquer, sans que ça soit le simple fait d’en posséder qui soit critiqué.
+1. Les cryptos ont même une caractéristique que n’a absolument aucune autre monnaie : leur valeur peut potentiellement être réduite à néant du jour au lendemain par la découverte d’une faille…
Et à titre individuel, on peut également perdre son portefeuille si on en perd la clé. Ce qui est déjà arrivé à un paquet de gens… Et qui au passage fait qu’une fois toute la masse monétaire minée, la masse monétaire réellement disponible diminuera inéluctablement, car il y aura toujours des clés qui se perdront pour x ou y raison, renforçant donc toujours plus le pouvoir de ceux qui auront des gros portefeuilles bien garnis. Mais ça ils s’en foutent, vu qu’ils ont une vision court terme.
Un baisse de la valeur de la monnaie signifie une augmentation des prix, y compris des actifs. En cas d’hyperinflation, le prix des biens, services et des actifs augmentent plus vite que les salaires et les pensions. Donc celui qui a son épargne en actifs (or, actions, bitcoin) aura son pouvoir d’achat mieux préservé que celui qui garde son épargne en banque, que ce soit sous forme d’épargne ou sur son compte courant (pire, sous son matelas).
Je vous laisse, je répète les mêmes choses aux mêmes personnes, articles après articles. Si vous ne comprenez pas, si vous n’avez pas envie de comprendre ou si vous n’y croyez pas, c’est bien aussi. Bonne soirée à vous.
@MattS32 est probablement le seul membre anti-crypto de ce forum qui a une argumentation qui dépasse le classique « c’est pour les criminels », « ça ne sert à rien » ou « ça va tuer la planète » (ah si, ça il le tient) ou, pensée particulière à @Blackalf , personne ne l’utilise aujourd’hui donc ça ne fonctionnera jamais".
Il fleurte avec les idées du communisme mais au moins on est capable d’échanger.
C’est certain que je ne vais pas comprendre si tu t’évertues à répondre à côté de mes questions.
Je posais de réelles questions, n’étant pas spécialiste ni du système monétaire, ni des cryptos monnaies.
Ah, je vois.
Je ne l’avais pas vu venir pour une fois.
Je pensais y avoir répondu avec le message ci-dessous.
Quand la monnaie perd de sa valeur, le pouvoir d’achat pour une même quantité (ex. 10€) diminue. Il faut donc plus de cette monnaie pour acheté le même bien. C’est l’inflation et elle est la conséquence directe d’une augmentation de la quantité de monnaie disponible (les pièces et les billets, mais aussi l’argent sur les comtpes, les livrets certains produits financiers). C’est la loi de l’offre et de la demande appliquée à la monnaie. Plus il y a de monnaie, moins elle a de la valeur.
En théorie, ceux qui gardent leur épargne en bitcoins, à demande inchangée, verront la valeur de leur bitcoins croitre avec l’inflation au même titre que la baguette de pain va augmenter de prix. Il y a, en plus de ça, la loi de l’offre et de la demande appliquée directement à Bitcoin (donc en plus de celle sur la monnaie).
Le prix des BTC sera un retour sur investissement brute qui sera le retour sur investissement réel sur Bitcoin + l’inflation (remarque, le retour sur investissement réel sur Bitcoin peut être négatif si la technologie est délaissée).
Ce n’est pas un sujet facile à comprendre mais terriblement passionnant.
Encore une fois, tu ne réponds pas à la question du pourquoi le Bitcoin serait immunisé. Tu ne fais que dire ce qui se passerait SI il est immunisé, en faisant l’hypothèse qu’il l’est. Rien, absolument rien, ne garanti qu’en cas de situation de crise mondiale (car oui, une chute catastrophique de l’euro ou du dollar, ça engendrera une crise mondiale) majeure la demande sur le BTC sera toujours aussi forte. Rien ne garanti même qu’en cas de crise mondiale majeure les BTC seront encore utilisables (car une chute catastrophique des grandes économies ne sera pas sans impact sur le fonctionnement d’Internet, indispensable au BTC…). Rien ne te garantit que suite à un changement de régime politique tu pourras encore utiliser tes BTC (certains régimes ont déjà expérimenté la déconnexion de leur pays d’Internet). Rappelons qu’on a vu plusieurs fois ces dernières années qu’un pet de travers de Melon peut suffire à faire baisser fortement la demande, alors il est vraiment bien présomptueux d’affirmer qu’elle sera toujours forte en cas de crash économique mondial.
C’est bien sûr à peu près pareil avec les monnaies fiat, qui en pratique dépendent beaucoup du réseau. Mais elles restent tout de même utilisables à petite échelle sans aucun réseau (pas juste sans réseau temporairement hein, sans réseau de façon durable…).
Bref, il n’y a aucune immunité. Le BTC pourrait mieux résister dans certains cas. Ou ne pourrait pas dans d’autres. Il n’y a strictement aucune garantie.
Ça c’est du beau bla bla théorique. Comme si je disais que les fiat sont exemptes de tiers de confiance puisqu’on peut échanger des pièces et des billets sans aucun intermédiaire.
La réalité est toute autre : l’écrasante majorité des transactions en BTC se font via des tiers de confiance (encore que, vu les affaires qu’il y a eu à de multiples reprises, parler de « confiance » est un abus de langage dans ce cas…), tout comme l’écrasante majorité des transactions fiat.
Et en particulier, quasiment toutes les transactions qui permettent d’utiliser les BTC pour couvrir ses besoins du quotidien en les convertissant en fiat, puisque l’écrasante majorité des commerces ne les acceptent pas directement… Donc tu vas passer par un tiers pour convertir tes BTC en quelque chose d’accepté par les commerçants.
La réalité, c’est donc que plus des 3/4 des transactions en BTC sont liées à des exchange… Et c’est même encore plus centralisé que le système monétaire, puisque Binance a lui seul fait quasiment 50% des transactions faites via des exchange… Aucune banque traditionnelle n’a un tel poids dans les transactions fiat…
Donc pour le côté « exempt de tiers de confiance », tu repasseras…
Et pire, de toute façon, intrinsèquement, une transaction BTC ne peut pas se faire sans tiers de confiance. Vraiment, pas possible. Parce que la transaction doit être validée par les mineurs, qui sont bien des tiers… La seule façon de faire une transaction BTC sans aucun tiers de confiance, c’est de… ne pas faire une transaction BTC : transférer un wallet complet à quelqu’un en lui donnant la clé privée (bon derrière faut qu’il ait confiance, puisque tant qu’il n’aura pas transféré ces BTC vers un autre wallet, celui qui lui a filé le wallet pourra toujours aller taper dedans…).
Personne ne t’oblige à garder tes actifs chez des tiers de confiance. C’est le cas de plusieurs de mes actifs d’ailleurs, qui ne sont bien chez aucun tiers de confiance.
Et même la monnaie fiat, tu n’as aucune obligation de la garder chez des tiers de confiance. Tu as seulement une obligation de passer par un tiers pour certaines transactions, c’est tout. Et tu peux ensuite faire des transactions avec quelqu’un sans aucun tiers.
Ben non. Non seulement si tu regardes la capture que je t’ai montré, y a pas tout chez Bourso dessus… Ensuite ben oui, forcément, ce qui est pas chez un tiers de confiance, ça n’est à fortiori pas chez un tiers de confiance interfaçable avec Bourso, et donc forcément ça n’apparait pas sur Bourso…
Plus de la moitié de mon patrimoine n’est chez aucun tiers de confiance.
C’est notamment des biens immobiliers, une collection de BD, mais aussi mes actions de mes deux sociétés et de diverses autres sociétés non côtés dans lesquelles j’ai investi sans pour autant en être associé.
Et il suffit que tu perdes la clé de tes wallet et t’es foutu… Et ça peut arriver (je ne te le souhaite pas, mais par exemple, AVC… ou une erreur de manipulation qui fait que tes sauvegardes hors site ne sont plus là à partir d’un moment donné et que tu ne t’en rends compte que justement au moment où tu en as besoin…). Et y en a déjà plus d’un à qui s’est arrivé, diminuant ainsi irrémédiablement le nombre de BTC disponibles…
Ils investissent tout simplement une partie de leur capital en cryptos pour diversifier, parce qu’ils peuvent se permettre de le perdre et qu’ils pensent que ça peut leur rapporter à court terme. Mais c’est vraiment pas le gros de leur capital, juste une petite fraction.
Alors oublie Bitcoin et essaie le casino ou les shitcoins (c’est à peu près-la-même chose).
Bitcoin fera encore un x10 peut-être un x100 (pas sûr et sûrement sur de nombreuses années) mais je vois difficilement comment il fera mieux… Il faudrait que Bitcoin capte une très grosse partie de l’épargne mondiale et qu’en plus les Etats accélèrent la cadence d’impression d’argent.
Si tu fais du trading, soit tu as beaucoup (mais vraiment beaucoup) de chance, soit tu feras comme la très grande majorité des gens (y compris des traders pros) et tu perdras de l’argent.
Bref, investir dans Bitcoin aujourd’hui, c’est protéger son épargne de l’inflation et faire un petit bénéf, c’est pour sa retraite ou pour léguer un héritage… pas pour « devenir riche ».
