Très drôle le crypto Monet:sweat_smile: je te la prends 
franchement, même si souvent tu te moque gratuitement et de façon peu constructif, certains fois tu sort des perles:smiling_face:
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Vu les Lol, MDR, autres remarques puériles dignes d’une cours de récré et le niveau général d’argumentation, on peut en effet se poser la question de savoir si on a vraiment affaire à des adultes. 
No comment…
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eh oui, c’est facile de prendre deux courts extraits quand j’ai inondé le topic de longues pavés, qui tu aime ou pas, très explicatifs… a part te moquer des lecteurs est ce que tu as jamais été constructif dans ce topic? au moins @MattS32 il sors des argumentation complètes, indépendamment du fait qu’on est pas d’accord, il ramène un vrais dialogue… et @Palou au moins de fois il est drôle
@Blackalf & @Palou , peut-être que je ne comprends pas quelque chose d’évident pour vous…
Pouvez-vous me dire, selon vous, comment un pays comme la France (la Belgique, le Canada, le Royaume-Unis les USA et de nombreux autres pays sont dans le même cas) peut continuer à s’endetter toujours plus comme c’est le cas depuis de nombreuses années, augmentant ainsi toujours plus le cout des intérêts de la dette alors que créer plus de monnaie engendre plus d’inflation, que combattre cette inflation se fait en diminuant la quantité de monnaie disponible ou en augmentant les taux d’intérêts qui ont tous les deux le même effet, à savoir ralentir l’économie puisque les investissements coutent plus chers et que laisser l’inflation s’emballer ruine l’économie d’un pays.
Si vous savez comment mettre fin à ce cycle infernal (qui selon moi va engendrer la fin des monnaies dites fiat) alors peut-être que Bitcoin ne sert à rien…
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Et comment le BTC peut mettre fin à ça ? Tu t’imagines qu’à un moment les créanciers, ils vont dire « c’est bon, on passe au BTC et on efface la dette » ? Ben non, faut pas rêver.
Et en quoi le BTC règlerait le problème de fond, qui est le déficit budgétaire ? Si un pays n’arrive pas à atteindre l’équilibre budgétaire avec une monnaie fiat, il n’y a pas plus de raison qu’il y arrive avec une crypto (et c’est pas en s’évadant des impôts avec les cryptos que ça améliorera la situation, bien au contraire)…
Quand au fait que les cryptos empêcheraient de créer de la monnaie via la dette, c’est vrai. Mais ça ne veut pas dire que ça empêche de s’endetter. Au final, avec une monnaie empêchant toute création monétaire par la dette, ce qui arriverait c’est que les États devraient emprunter auprès des plus riches. Parce que c’est la seule solution pour éviter un arrêt des services publics quand l’argent disponible pour l’année est consommé (comme c’est arrivé quelques fois aux USA ces dernières années le temps de trouver un accord sur l’augmentation du plafond d’endettement). Ce n’est pas franchement mieux, car l’arrêt des services public est délétère pour l’économie, et en particulier pour les plus fragiles…
Donc les États s’endetteraient auprès des plus riches, qui auraient donc encore plus de contrôle sur la politique, par exemple en imposant pour rembourser la dette une taxation encore plus forte des plus modestes, pour pouvoir maintenir la taxation anormalement faible des plus riches. C’est tout sauf souhaitable. À part bien sûr si on fait partie de cette petite minorité de riches et qu’on pense avant tout à son intérêt personnel.
Une solution comme le dividende universelle me semble largement préférable, car elle permet d’éliminer le problème de la dette (y compris de la dette passée), mais aussi et surtout, celui des inégalités toujours plus élevées. Alors qu’une masse monétaire fixe accentue les inégalités en renforçant toujours plus ceux qui ont des gros capitaux.
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C’est néfaste car basé sur la consommation d’énergie (POW).
L’ETH et son POS, même si c’est mieux, reste très énergivore par rapport au service rendu…
Bien sûr! Le principe et l’algorithmie associée m’intéresse donc je suis les actualités autour des blockchains en général. Mais qu’est que ça veut dire pour toi? Que certains y croient, oui effectivement. Que c’est utile, cela ne veut rien dire. Que c’est bien, et bien je n’y vois aucune relation…
Ca s’appelle vivre à crédit, et c’est la base du capitalisme. On compte sur l’inflation pour réduire automatiquement la dette. Et quand c’est un peu compliqué, ça pioche indirectement dans l’épargne de tous.
Je comprends l’engouement envers les crypto-monnaies (enrichissement « automatique » par construction) mais je ne comprends pas en quoi la mécanique est différente. Peut-être est-ce là que j’ai besoin d’un vrai éclaircissement. Quand on lit les livres blancs des différentes crypto-monnaies, c’est un beau principe (indépendance, sécurité et sureté). Dans les faits, il y a un moment ou on retombe sur exactement les mêmes travers. Et encore une fois, ce sont des mécanismes particulièrement inefficaces énergétiquement et non scalables (désolé pour l’anglicisme horrible, je ne connais pas le mot français).
Ca n’arrivera pas. Par contre, les gens pourraient (c’est une option parmi d’autres), préférer convertir leurs fiat en BTC comme certains préfèrent le dollar US à leur monnaie nationale qui perd de la valeur. Va en Egypte, tu pourras payer avec des euros ou des dollars.
Le système actuel s’écroulera d’abord. Ensuite, les Etats devront se limiter à dépenser ce qu’ils ont.
In fine, c’est la destruction du capital pour redistribuer à la population. C’est beau comme principe mais ça reste qu’une forme moderne du communisme qui mène tôt ou tard à la famine.
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La base du capitalisme n’est pas de vivre à crédit. Si c’est ta compréhension de l’économie, autant essayer d’apprendre à un poisson à grimper aux arbres.
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@Blackalf , @Palou , @MattS32 , @Nmut : toujours personne pour expliquer pourquoi l’économie ne va s’écrouler en répondant à ce problème?
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Et en quoi ça règle le problème de la dette ?
Quand aux pays où les commerçants acceptent déjà facilement d’autres devises que la fiat nationale, je l’ai déjà expliqué plus haut : ça ne marche que quand c’est un pays dont la fiat nationale et une fiat très secondaire dans l’économie mondiale, et où il est donc possible de lui substituer une fiat plus importante parce que l’impact que ça a sur le marché global de cette fiat est négligeable. Ça ne marcherait pas dans le cas de l’écroulement économique de la zone d’une grosse fiat (si l’euro s’écroule, on va pas pouvoir en Europe lui substituer le dirham marocain ou même la livre sterling). Parce que le poids de l’économie de la zone euro serait extrêmement perturbant sur le marché d’une monnaie secondaire. Et ça serait sans doute pareil avec le BTC.
Pour faire une comparaison, c’est un peu comme le problème des paradis fiscaux… Quand on critique les petits pays qui font du dumping fiscal, il y a toujours des illuminés pour dire « mais on n’a qu’à faire comme eux ». Sauf que la réalité, c’est que ça ne peut marcher que quand c’est une petite économie qui attire les évadés fiscaux d’une grosse économie, jamais dans l’autre sens. Une petit pays peut financer ses services publics en taxant faiblement une assiette largement plus grande que celle de son activité économique réelle en attirant des contribuables d’autres pays bien plus grand. Un grand pays ne peut pas financer ses services publics en taxant faiblement une assiette à peine plus grande que celle de son activité économique réelle en attirant des contribuables d’autres pays bien plus petits…
Et en quoi le BTC assure que les États se limitent à dépenser ce qu’ils ont ?
C’est sûr que par contre concentrer toujours plus le capital entre les mains d’une petite minorité, ça va pas mener du tout la majorité à la famine 
Et non, « ponctionner » (ce n’est pas tout a fait ce qu’il se passe avec le dividende universel) ceux qui ont des fortunes totalement indécentes et dont absolument rien ne justifie qu’ils les accaparent pour réduire les inégalités mais sans aucun changement de la « hiérarchie » du capital (avec le dividende universel, comme tout le monde touche exactement le même montant de dividende, celui qui a moins de capital qu’un autre avant versement du dividende en aura toujours moins après… x + a est toujours inférieur à y + a si x < y… c’est juste que les capitaux supérieurs à la moyenne vont légèrement diminuer en valeur et ceux inférieurs à la moyenne vont augmenter), ce n’est pas du communisme. Mais bon, faudrait déjà avoir compris ce que c’est le communisme et pas crier au communisme dès qu’on parle d’autre chose que l’ultralibéralisme.
Toujours personne pour expliquer en quoi le BTC répond à ce problème…
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Faut arrêter de rêver en croyant que les cryptos vont sauver le monde, ce sera encore pire avec une infime minorité qui (en théorie) possèderaient tout et les autres (la très grande majorité) rien. Tu auras beau être riche mais tu ne pourras rien acheter avec les « petits » qui ne fabriquerons plus pour toi. Un jour, tu redescendras de ton petit nuage, et la chute peut être brutale (comme pour beaucoup d’influenceuses et influenceurs style Dubaï).
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je m’attendais que personne allait te donner une réponse argumenté (à part MattS32 que au moins essaye à avoir un dialogue constructif)
Désolé, j’ai vraiment du mal à prendre au sérieux quelqu’un qui écrit et s’exprime comme tu le fais. 
Je me disais exactement la même chose. ^^
t’inquiète, sans rancune
Ca confirme un peu ce que je pensais. Les quelques anti-bitcoin ici ne comprennent pas le problème auquel répond Bitcoin répond… Quelque part, ils ont de la chance de vivre dans un monde où ce problème n’est pas présent (à leurs yeux).
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Par quel miracle ?
Quand à la « révolution », laquelle ?
Ce sont de vraies questions, j’attends de vraies réponses, argumentées.
Et pas un « on est les éluuuuuuuuuuuuuuus ». 
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Alors je ne vais pas répondre pour les autres, cela est juste mon opinion.
Pour moi, on va dans le mur pour pas mal de raisons (croissance finie, croyances que les évolutions techniques peuvent tout résoudre, appât du gain immédiat, rêve de pouvoir d’achat de toute la population mondiale). Le fait que le système capitaliste s’emballe ne pourra être résolu juste par un type de monnaie qui principalement fait changer de main le pouvoir financier (et encore…). Les problèmes de base resteront les mêmes avec en plus l’aggravation du problème énergétique / écologique.
Bref, remplacer le système monétaire ne changera pas le fonctionnement capitaliste sans complexes actuel.
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+1. Clairement le BTC ne changera rien au problème du capitalisme. Je dirai même l’inverse : tel qu’il est actuellement le BTC n’est que l’expression la plus exacerbée et dérégulée de ce capitalisme… Gaspiller de l’énergie et du matériel dans le but de faire du profit, dans des proportions sans commune mesure avec le gaspillage du système financier, ça n’est vraiment pas aller dans le bon sens…
Et tu confirmes ce que je pensais : tu es incapable d’expliquer en quoi le BTC va régler le problème de l’endettement des États… Et pour cause, il n’y a aucune raison qu’il le fasse, ce n’est pas en changeant de monnaie qu’on va changer les comportements.
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Quelle est ta définition du capitalisme alors? Peut être que ça permettra de nous comprendre un peu mieux…
Pour moi justement, le système ne va pas tenir longtemps comme ça.
Et le BTC ou l’ETH ne changera en rien la cupidité sans cervelle des hommes… J’ai même le pressentiment que ça pourrait être pire. 