D’ailleurs ca correspond bien à ce qu’avance walaba : le war encaisse mieux, donc on peut lui laisser 2 3 cibles de côté, et on assist le paladin qui lui fait le tanking live 
PS : enfin clairement souvent les instances à 5 sont faites “à l’arrache” sans aucune assist. Perso j’ai strictement horreur de voir 3 mobs mourrirs ensembles (sauf quand on AOE à dessein).
Si tu fais un template fury ou armes, que ce soit pour leveler ou parce que ta grand-mère te l’a ordonné sinon pas de confitures, bah faut assumer. Et puis bon, franchement, je suis spé protection et j’ai jusqu’ici eu aucun problème pour leveler donc bon…
Le salut, tu vas en manger dorénavant. :ane:
Par contre, je savais pas que les mages pouvaient reset leur aggro, ça m’étonne beaucoup. Et les démos ont je crois un nouveau sort qui leur permet de diviser leur aggro par 2 (cooldown 5 min).
Sans vouloir froisser Draakh et les Renaissances qui liraient ce message (bisous 
), quand on jouaient avec eux ils avaient toujours la manie de full DPS le plus vite possible (avec moult reprises d’aggro), d’ailleurs Anharion me l’avait indiqué comme ce qui l’avait le plus surpris entre la façon de jouer GdR et Renaissance. Ils jouent bien mais c’est sûrement pas la référence en termes de gestion d’aggro, je pense.
Et je suis désolé, mais ma manie de jamais croire les autres est bien ancrée. Jusqu’ici j’ai jamais vu un de nos wars avoir des problèmes d’aggro avec un bon groupe, donc je continuerai à dire qu’il n’y a pas de problème jusqu’à ce que ça change.
Au sujet des alternatives compétitives, compétitif ne veut pas dire meilleur. Comme je te disais, au niveau encaissement de dégâts, pour moi le war reste largement devant, en tant que MT.
Pour tanker un gros méchant qui cogne comme une brute, un druide, un pet ou quoi que ce soit qui n’a pas de bonus de défense et/ou parade/blocage, ça marche pas (de ce que j’ai vu jusqu’ici).
Ton druide il a 15000 d’armure mais comme il mange deux fois plus de touchés/critiques/écrasés, bah à mon avis il morfle et le healer fait la gueule.
Pour moi, avoir un MT druide ou pet, ça veut dire avoir une team de dingos en heal derrière.
Et le paladin, bah nous on pare, on bloque beaucoup, sauf qu’on a pas d’équipement donc on sert à rien. :ane:
Ca change au lvl 70 mais j’y suis pas donc je sais pas.
De toute façon, j’aime pas trop ce genre de discussion où on parle comme ça, dans le vent, sans avoir de vraies données autres que “moi, je suis convaincu que”, “on m’a dit que” et autres “l’arbre de talents sur wow-europe, c’est de la merde”. :paf:
Ca sert à rien et ça donne de l’eau au moulin des pleureuses mécontentes et des intolérants qui aiment pas les wars. :ane:
Ya un seul léger soucis : si je suis spé def, les mobs me feront moins mal et je ferais moins de dégats => beaucoup moins de rage à dispo.
Une instance à 5 c’est pas un enchainement de boss où on peut se permettre de laisser le MT monter son aggro pendant 1 minute avant de commencer à dps. Faut quand même avancer un minimum vite
Sinon j’ai aucun soucis avec ma spé, je vois pas pourquoi tu sous entends ca walaba. Je dis simplement que je suis pas convaincu que le war en spé def tienne “énormément” mieux l’aggro. Il encaissera mieux, il aura pas une aggro beaucoup plus franche mis à part défi (parce que d’après les retours devastate c’est pas le top).
C’est d’ailleurs ce qui fait que je pouvais tanker à BWL (avec un équipement supérieur aux autres war) en étant spé fury (j’encaissais plus de par ma spé, mais moins de par mon équipement)…
Et puis là c’est pas des “on dit”, c’est le pet de draakh qui tank mieux que les war de sa guilde
Le débat sous jacent reste présent : intérêt du war quand on peut le remplacer en terme de tanking (selon blizzard) et qu’en terme de DPS il est clair qu’on peut trouver mieux
PS : si les mages peuvent (désormais) reset l’aggro, ca s’appelle invisibilité
Enfin bref, pour moi c’est une discussion sans fin.
Comme je dis, pour le moment, cette “déchéance” des wars spé def au tanking, je l’ai pas vue, donc pour moi elle existe pas.
Les gens de Blizzard ont maintes fois prouvé qu’ils n’avaient pas la connaissance absolue de leur jeu, d’où les ajustements assez massifs qu’il y a eu sur les classes du jeu depuis la 1.0 d’ailleurs. Et pardon, mais je ne me fie pas à des “j’ai vu que” même si c’est Draakh qui les fait (re-bisous ), tout le monde n’a pas forcément la même appréciation d’une situation.
Le jour où je verrai de mes yeux la chute du pauvre war tanker, je reviendrai dire que vous êtes dans la merde.
Pour compléter un peu ce que vous dites par rapport au druide :
effectivement le druide est meilleur tank en instance a 5, tout simplement parce qu’un nounours, dès que sa rage monte il spam griffure (dsl j’ai plus le nom exact) qui touche 3 mobs a la fois et crit souvent. il suffit d’en spam 2-3 au début du combat pour les mobs touchés n’aillent pas voir les healeurs, qquns supplémentaires et les dps peuvent envoyer gentillement (faut pas pousser non plus :non: )
Donc pour un pack c’est idéal, mais en monocible, il me semble que le war reste devant notamment comme l’a dit quelqu’un ici, car il sera moins couteux en heal.
Et puis les druides qui tank sont spé feral 31+ bien souvent, donc ils possèdent tous les talents qui boost l’armure, l’aggro et l’esquive. Au contraire d’un war sp fury et /ou arme. Faites tanker un druide equi ou restau je garanti pas le résultat :lol:
Ben pour ce qui est des competence paradoxalement, chez les war la parade est dans la branche arme (lol?).
Apres en spe def tu as pas de bonus esquive pur, il y a le bonus a la def qui est moisi et tout en bas de la branche il y a le bonus d’endu… mais c’est tout.
Le reste des bonus de la spe def serve tres peu en raid (je parle de raid 40 j’ai pas fait encore les instance de bc), en effet hormis dernier rempart et defi qui sont tres facile a recup, apres les bonus stun etc… tout les boss et mob sont immunizé donc c’est completement con…
bah la competence a 41 point et enorme couple avec le heurt de bouclier je vois ce qui peut generer autant d’aggro que le war qui chain ca en fait l’avantage du druide ce situe d’avantage sur le multitanking effectivement comme dit plus haut il touche 3 cible alors que le war peut en toucher que 2 en stance def maxi sauf s’il switche furie mais dans ce cas il genere moins d’aggro.
Toujours est il qu’etant maintenant 70 et en phase de terminer mon acces kherazan je vais respe def mais c’est pas pour autant que je vais garder coller 5 mob sur moi non pas que je puisse pas encaisser leur degat mais simplement que je ne vais pas pouvoir generer d’aggro sur les 5 en meme temps sans que l’un d’eu ne parte sur un healeur s’il me sort un crit heal de derriere les fagot.
J’ais enormement de doute quand au fait de perdre l’aggro sur un boss mono tank etant spe def donc pour moi le war a encore de beau jours devant lui et vas encore se prendre enormement de coups de latte.
Complétement d’accord avec ton analyse.
Je joue un hunter et un druide sur BC et les pbs d’aggro du hunter sont a 5 bcp plus technique qu’a 40.
Tu parles de 1500 sur 3 - tu devrais parler plutot de 1900 sur 3 ! je suis 68 et c’est ce que fait le multi shot.
Apres tu le fais en toute conscience : multi shot = les mobs sont pour toi ! donc tu pieges de glace sur un tu scatter shot l’autre pour que ton pretre reprenne l’aggro derriere (avec un FD eventuel) pour reprendre le DPS sur le mob du rogue/mage avant de finir celui du warrior…
C est aussi pour ça que j aime les instances a 5/10 elles sont bcp plus techniques.
C’est clair ! je joue hunter avec un warrior spe def en tank … il n’a jamais perdu l aggro mm sur des enchainements de genre multi shot a 1900 + Crit a 1200 + Arcane shot a 1100 en 2sec… apres il y a plusieurs objets a avoir en tant que DPS dans BC qui diminue l’agro (cape sporegar, trinket) que tu généres.
Perso je prefere que le warrior tank et que le druid heal 
Donc au final c’est bien de savoir jouer en groupe de 5 qu’il s’agit et non pas d’un quelconque nerf du wawa
tests fait chez renaissance, notre war spécialisé dps (fury) a respé totale def pour justement voir ce que ca donne au niveau tanking.
Les mobs le decollent pas, sa vie est mieux gérée, le groupe est moins crispé. Par contre, et ça c’est tjrs un soucis et ça a été signalé dans ce topic par rapport au druide, il lui est tjrs difficile d’accrocher plusieurs cibles à ses bask, alors qu’effectivement le druide a ses griffures.
L’une des solutions seraient de passer tourbillon comme talent de base non ?
Et oui wala, tu as raison, renaissance passe en full dps rapidement, mais jusqu’ici nous avions pas trop de soucis pour que nos tank gardent l’aggro, Les tests vont continuer pendant un pti moment de notre côté car un tank qui passe spe def, c’est un tank qui aura beaucoup de mal à farm à coté 
Alors apres comme tu l’as si bien dit wala, je vais pas recentrer le débat mainte et mainte fois à ceux qui disent qu’il s’agit aux autres de savoir jouer, donc je le ferais une derniere fois :
Vous en concluez ce que vous voulez, pour moi j’en conclue que blizzard doit revoir le principe de tanking par classe, car les résultats sont illogiques.
Et ça c’est pas des “on dit” c’est du testé en conditions réelles. En ce qui concerne les paladins, on a pas de paloufs assez à l’aise dans le jeu pour faire des tests.
La warrior n’a jamais été performant en multi-tanking, que ce soit avant BC ou après.
Sauf qu’avant BC, les alternatives de multi-tanking que sont le paladin et le druide n’étaient pas assez développées pour être intéressantes donc on se contentait de wars au multi-tanking en faisant du bon assist et en serrant les fesses.
Je vois pas pourquoi on augmenterait les capacités des wars à multi-tanker, c’est pas leur boulot.
A ce moment là, moi je demande l’horion sacré en sort de base et une diminution du coût en mana démentiel de consécration et je défonce tout le monde en génération d’aggro, que ce soit en mono ou multi-tanking.
Sauf que ce serait pas juste ni adapté à un système de classes équilibrées.
Au lieu de baver sur les autres classes, je préfère essayer de m’améliorer avec mes moyens actuels et faire rentrer dans le crâne vide de ces mozerfeuquing groupes d’instance qu’il faut attendre 4 pitites secondes avant de tout envoyer.
(Bon, par contre, il va vraiment falloir me mettre un équipement spé protec monsieur Blizzard, sinon je boude :ane: )
Conclusion : je propose, pour aider les wars, de nerfer toutes les classes de DPS en divisant leurs dégâts par 2.
Voilà, vous générez assez d’aggro, çay gagné ! :paf:
edit après l’edit : Je suis désolé, mais tu vois, dans le résultat de tes tests, moi je vois rien d’anormal.
Tu as :
Aucun vu que ca a toujours ete comme ca^^
je retrouve plus ou je devais quoter :paf:
Donc en PvP le renvoi de dégats c’est du bonheur face a un mage 
(j’ai testé malgré moi dans l’instance PvP Oeil du Cyclone une pyro retournée plus les tic :o contre un guerrier ennemi, pas pu me sauver à temps aprés 
)
Dans l’instance de la péninusle contre les artilleurs ca vaut le coup aussi ca leur renvoi leur grenade (ca doit être fort utile en mode héroique)
Quand au reset d’aggro du mage -> invisibilité (5 minutes de CD) si il ne se fait pas toucher.
A mes yeux l’evolution du guerrier devrait etre le multi-tanking en derniere compétence de l’arbre d’un spé defense :
je rappelle donc alors les roles des classes à la base dans wow :
le war ne peut pas heal, ni assist heal. Si l’on commence a faire tanker les autres classes, y’aura du deficite dans le heal.
C’est donc que les autres classes ont été dénaturée au détriement de upper les classes qui sont là pour faire leur job.
Perso quand je lis paladin qui tank, druide qui tank, j’ai mes cheveux (ce qu’il en reste) qui se hérissent.
Donc non à mon avis wala, chacun n’est pas à sa place justement
Le but n’est pas de baver sur les autres classes mais de démontrer que le war mérite d’avoir son système de tanking révisonné depuis que justement les autres classes se sont mises à baver sur lui car ils en avaient marre de heal.
Chacun son point de vue, moi je pense que l’erreur était dans le paladin de la 1.0 qui était tout sauf bien pensé.
A quoi ça sert que je porte de la plate si je suis un assist heal uniquement ?
Pareil, à quoi sert le changement de forme à un druide s’il est cantonné à un rôle de heal ?
Paladin et druide sont dans WoW des classes hybrides. Jusqu’ici une seule branche était valable, ou presque, pour ces classes hybrides. Pour moi l’erreur est là.
Blizzard n’a pas commis une erreur en réhaussant la spé protec du paladin et la spé férale du druide, il en a corrigé une qu’on traîne depuis 2 longues années et qui plombait nos classes.
De toute façon, les faits sont là, comme tu l’as testé toi-même. Qu’on aime ou pas, on nous pose pas la question.
Tout ce qui reste à faire pour les groupes, c’est s’adapter et profiter au maximum des templates alternatifs de chacun ou payer des réparations. !ane
Désolé, mais le :
le soucis wala c’est que qui d’autre que le paladin peut aussi bien dispell et aider au heal ? Le fait que tu sois en plate, c’est juste une question de personnage à mes yeux.
Si le paladin se met a tanker et faire du dps, y’aura zéro coté dispell et heal d’assistance.
Pareil pour le druide, il fait un véritable travaille de healer à 100 %, c’est excellent sur un main tank par exemple. Qui d’autres que le druide peut faire ce job à part plusieurs paladins ?
On va former que des équipes de prêtres au heal avec ces raisonnements, et je te raconte pas le bordel si les prêtres se mettent eux aussi à vouloir faire du dps en ombre la moitié du temps… On frise le ridicule !
Les template alternatif c’est bien, mais quand ca empeche de faire le travail et de faire un raid équilibré, ca vaut plus rien je trouve.
Si blizzard avait fixé ces rôles, c’est pas pour rien, c’est qu’ils permettent l’équilibre d’un raid.
Et justement si apparemment blizzard écoute les ouins ouins dps, puisque les classes hybrides ont été complètement chamboulées, alors j’espère que le guerrier pourra être remis à niveau dans son rôle de tank face à ces OGM blizzardiés ^^ :ane:
Le war n’avait pas de soucis pour tenir de l’aggro de masse (genre un certain boss nommé fankriss :D) avec cri d’affliction, mais ca a été nerfé (ce qui rend le truc plus intéressant).
Moi je trouve intéressant qu’on puisse faire appel à tous les templates, pour augmenter la complexité du gameplay et le plaisir de tous.
Néanmoins dans ce cas désolé de ouinouin mais une nouvelle fois c’est le guerrier qui est niqué… notre rôle c’est donc de spammer sunder armor sur une mono cible ? Tain ca va être chiant BC… Pendant ce temps là les autres classes elles peuvent faire plusieurs trucs, et encore pour tenir l’aggro on doit se spé def donc on est encore plus de la viande morte :
Pas possible de tuer quoi que ce soit avec cette spé, je parle même pas du pvp
Par contre les autres classes “hybrides” elles peuvent toujours se lâcher plusieurs heal lors d’un combat.
Moralité le guerrier est une fois de plus condamné à jouer avec 15 personnes derrière lui pour servir à qqch, sinon et ben…
polymorphe
2000 - 1500 - 1200 - 800 - 1000 - 1800 voilà mort.
génial
Je vois pas ce qu’il y a de chiant à tanker une seule cible, il y a de multiples péripéties lors d’un combat qui peuvent demander un brin de réactivité (reset ou diminution d’aggro via un knockback ou autre chose, caractéristiques spécifiques à un boss,…). Est-ce que tu te faisais chier en tankant Vaelastrasz ou Nefarian ?
Au niveau jeu chiant, excuse-moi si le paladin a son mot à dire. On a, pendant des mois et 3h de raid chaque soir, été confinés au rôle dispell bot/assist heal que smokaz voudrait nous voir garder. Bah non, je suis désolé, si je porte de la plate c’est pas uniquement pour faire joli, c’est aussi pour servir d’off-tank, WoW c’est pas un défilé de mode, c’est un MMORPG avec un système de classes cohérent.
Au niveau de l’équilibre en raid, comme je disais, les raids qui sont bornés et veulent absolument rester dans l’ancien système de répartition des classes courent à leur perte.
Je vois pas en quoi le changement de composition amène un déficit en heal, dispell. Il suffit de remplacer les 47 wars spé def qu’on avait dans les raids pré-BC pour en garder que 2-3 et remplacer le reste par un paladin spé protec et/ou un druide féral pour gérer le multi-tanking que le raid pourrait avoir à faire. Rien n’empêche de garder 28 paladins spé sacré et 17 druides spé restau comme précédemment.
Dans un raid, si t’as du multi-tanking à faire et que tu veux être efficace, tu prends la classe qui sait mieux le faire => paladin ou druide.
Pour l’aggro de masse startide, je crois que Fankriss est LE mauvais exemple type. Sur les ptits packs d’adds qui popent, je peux te dire au vu du chan pal qu’on faisait des efforts un peu désespérés pour pas garder l’aggro. Après avec toi, ça a pas posé de problèmes parce que quand tu pleures pas, tu sais jouer un minimum (dans tes dents :ane: ) mais je t’assure que si j’avais voulu garder l’aggro (et mourir :ane: ), jamais tu la récupérais, cri de flexion/extension ou pas.
Pour la capacité du war spé def à faire autre chose (farming, pvp,…), effectivement c’est sûrement difficile, tout comme moi en spé protec. C’est un choix, si on veut être tank, faut se spé protection et se démerder pour le reste, on a rien sans rien. :paf:
Euh sur les pop des add non elite c’etait un pal qui tankait chez nous une bonne aggro de masse pres du boss et des qu’ils les tenait bien les mage fesais leur AE pour les finir et en meme temps dps le boss.
Les war eux ne s’occupais que du tanking du boss (2 war) et des recup des vers quand ils popaient en les chargeant.
maintenant honnetement jusqu’a naxx on avais un seul spe def et on est passer a trois pour naxx car a 4 y’en avais un qui regulierement se retrouvais a ce toucher et a ne rien apporter au raid faut pas charier mais y’a pas besoin d’avoir 41 point en def pour tanker des adds.