Patoch >> l’existence de Medicaid et Medicare ne doit pas faire oublier le très grand nombre d’Américains non-pauvres qui ne possèdent pas de couverture… Présenté comme tu le fais, on a l’impression que les USA sont plus « socials » que l’ensemble des pays développés. Je suis d’accord que les US sont confrontés en France à un anti-américanisme latent, pour autant il ne faudrait pas non plus tomber dans l’extrème inverse…
Un article sur l’assurance maladie aux USA (dont les 2 systèmes que tu présentes) : http://www.ladocfrancaise.gouv.fr/dossier_actualite/election_presidentielle_americaine_2004/assurance_maladie.shtml
Patocj > bonne chance pour ton entretien.
J’avais lu que Bush voulait aussi entierement privatiser la social security, supprimant la retraite par repartition aux USA.
Et bah voilà, qd je lis ça, ça me fait mal au cul de payer des cotisations pour des mecs qui préfèrent être au chomage que de bosser.
« Je vais pas bosser pour toucher à peine plus que ce que je touche en étant au chomage. Allez y les gars, bossez, moi je joue à la PS2 ».
Belle mentalité …
La France n’est qu’un pays d’assistés et c’est va la mener à sa perte.
PS: je dis pas que tous les chomeurs sont comme ça mais une partie oui …
TOn discours est très décousu, je m’y perds.
Laisse moi réflechir, une société égalitaire… ma foi oui c’est le but des sans culottes, plus tard de Babeuf, et surtout le leitmotiv de Robespierre et de la Terreur, puis des Bolchéviks
Tant que l’égalité est un idéal à atteindre et à faire respecter dans une société, nul ne peut nier son utilité. Par contre quand il s’agit d’en faire le principe d’une organisation de la société c’est très dangereux.
l’égalité n’existe ni à la naissance, ni plus tard, on est 2 à le regretter, mais il faut vivre avec et se battre pour les réduire.
Mais j’aimerais en savoir plus sur ta passion de l’égalité
PS → modo: pardon pour ce léger HS, c’etait juste une réponse a un quote 
on va continuer en PM, sinon on va encore se faire remonter les bretelles :jap:
Ouais. 
Tu serais pas le Baron Seillière déguisé en forumeur toi ? :whistle:
Plus sérieusement, quand on a fait des études, qu’on les a payé (où fait payer par ses parnets), il est difficilement imaginable de prendre n’importe quel job, et ce n’est pas une question de fierté…
Déjà, pour tout ceux qui estime que l’État jette de l’argent par les fenêtre, il me semble assez surprenant de pousser les jeunes diplômés vers des postes qui ne correspondent pas à leurs formations. Où est la rentabilité de la formation dans ce cas ?? (pour rappel : les frais d’inscription universitaire ne représentent pour l’étudiant qu’autour de 3-5% du coût réel pour l’État)…
Ensuite, l’occupation de postes par des diplômés empêche les autres d’avoir ces mêmes postes… Je connais pas mal d’entreprises qui sont bien contente de pouvoir s’offrir un bac+5 au prix d’un bac+2 parceque « si t’es pas content ben y’en a d’autres qui attendent »… (C’est du vécu mais comme j’aime pas me faire exploiter, j’ai préféré partir).
Évitons donc de généraliser en faisant croire que les français sont des fainéants… Les pratiques en entreprises ne sont pas reluisantes non plus !
De ma propre expérience, j’ai l’impression que tant que tu fais des études tout se passe super bien mais après c’est un peu le trou noir.
Second point, je ne suis pas au chômage depuis bien longtemps mais je le reste parce que je ne trouve pas de travail, pas parce que je le veux bien.
Les chômeurs feignasses ça existe mais faut arréter les conneries, on ne vit pas longtemps avec les indemnités chômage.
(et là on pourrait peut être aussi parler du rôle de l’ANPE qui à mon sens ne fait pas ce que j’estime être son travail.
les entretiens ANPE obligatoires sont une belles fumisterie où une charmante personne, si si elle était charmante, va remplir ton dossier à raison de 3-4 fautes par ligne et te balance du code métier pas forcément adapté à ta situation dans les dents, et ensuite plus rien d’ici au prochain entretien dans 6 mois)
Concernant le SMIC, les réminiscences de mes cours d’économie m’inciteraient à penser que l’augmenter tous les ans de façon élevée n’a pas que des avantages, loin de là.
+1 concernant l’ANPE. Çà me fait d’ailleur sourire car lors de mes entretiens, la pauv’ femme a failli devenir folle… Mon métier n’existe pas pour l’ANPE, à chaque fois qu’elle me sortait une nouvelle case, je lui expliquait gentiment que « non, ce n’était pas mon job » :D. Elle a fini par m’annoncer que j’étais trop diplômé pour entrer dans les critères de l’agence… :heink:
C’est vrai que quand on a de beaux diplomes, on trouve pas de boulot. On est dans une période pas très fast, faut savoir accepter des salaires un peu plus bas que ce qu’on attendait
Je ne dénigre pas les ouvriers, je dénigre le boulot 
Comme je le disais plus haut, j’ai déjà donné dans ce genre de taf, et franchement, c’est un boulot à la con, tout le monde te le dira, même les mecs qui font ça depuis 40 ans. Seulement, il faut bien quelqu’un pour le faire, et parfois il y a des gens qui n’ont soit pas le choix, soit qui aiment ne pas avoir de grosses responsabilités (ça se comprend aussi).
:sarcastic:
Forcément, ça, fallait s’y attendre… Il est à la peau dure le cliché du chômeur qui ne glande rien de la journée en attendant que l’ANPE lui trouve quelque chose…
Le conseiller de l’ANPE que je vais voir toutes les semaines me le disait encore la dernière fois, faut pas se leurrer, chercher du boulot c’est un vrai travail. C’est sûr que si pour toi c’est envoyer 2-3 CV par mois et attendre les résultats, c’est que tu n’as pas du rester bien longtemps au chômage.
En effet je pourrais gagner 200 ou 300 balles de plus en bossant. Mais lorsque tu tu taffes de 8h à 18h, tu cherches un meilleur boulot quand, au juste ? Tu fais comment pour rappeler les entreprises ou pour avoir un entretien, puisqu’aux heures où tu es chez toi… ben les autres y sont aussi ?
Je sais de quoi je parle, j’ai déjà donné du « je vais prendre ce boulot mais je vais chercher mieux en attendant », ça ne marche pas. Soit parce que tu n’as pas le temps matériel nécessaire, soit parce que tu n’as pas l’envie nécessaire, après avoir bossé toute la semaine, de remettre ça le week-end (à moins que tu ne considères ça aussi comme étant un truc de feignasse de vouloir se reposer le WE et/ou d’avoir un minimum de vie de famille :o)
Faudrait éviter de juger les gens sans les connaître hein…
Ouaip, c’est vrai ça, supprimons le RMI et cachons nos miséreux dans des camps, on aura une meilleure image mondiale… :sarcastic:
Justement, tu le dis toi-même, tous ne sont pas comme ça, alors pourquoi est-ce que tu sembles les mettre tous dans le même panier ?
Je connais plein de gens avec un BTS ou plus qui sont au chômage
Aujourd’hui les diplômes ne valent plus rien, les entreprises veulent de l’expérience avant tout. Sauf que lorsqu’on ne te laisse pas l’opportunité d’acquérir ladite expérience, ça devient un cercle vicieux
Et le problème de « prendre un boulot à salaire moins important », c’est que vu le nombre de gens qui sont les recherches (parce que justement ils ne trouvent pas de travail en rapport avec leurs vraies compétences), ça devient très difficile aussi.
Ma soeur est dans une branche ultra-spécialisée (l’équitation western, ça commence à peine à se développer en France), elle part bosser 6 mois par an dans le sud de la France pour acquérir suffisamment d’expérience pour monter sa propre affaire (parce que pour décrocher un prêt d’installation auprès d’une banque quand on a 23 ans et peu de dîplomes « utiles », c’est un peu un rêve :o), mais elle galère les 6 mois restants. Même dans les agences d’intérim ils n’ont quasiment rien à proposer…
3 ans à me faire jeter à chaque fois que je candidate sur un poste « désolé, vous n’avez pas d’expérience… ».
c’est pas sur le salaire qu’on me dit merde…
… juste que quand t’as une masse de personnes prétendant au même poste que toi, mystérieusement ils préfèrent celui qui a 5-8 ans d’expérience, quand bien même le poste est ciblé débutant/junior.
re édit: j’aurais trouvé facilement si j’avais commencé à travailler en 1998-2000
pour mes jobs d’été, je n’avais même pas à chercher…
Tout à fait, moi non plus je n’ai jamais cherché de travail avant ça, j’ai toujours trouvé mes boulots par le bouche à oreille (une entreprise chez laquelle j’avais bossé quelques temps qui me conseille à une autre, etc…).
Le problème c’est qu’il n’y a plus assez de travail pour les gens comme moi, qui touchent à tout sans être vraiment spécialisé dans quelque chose de précis.
J’ai des diplômes dans 2 branches différentes et de l’expérience dans une 3ème branche mais pas de diplôme pour celle-ci, alors forcément, il y a toujours quelque chose qui coince.
euh sinon , je croise les doigts mais vu que j’ai 3 entretiens avec 3 entreprises différentes cette semaine, ça va peut être coller.
Juste pour info, contrairement au RMI par exemple, les assedics sont calculées en fonction des cotisations que tu as faites en travaillant avant… Donc en gros, tu cotises pour toi meme plus tard… Ce n’est pas toi qui cotise pur moi (actuellement au chomage) mais moi qui ces 8 dernieres années ai cotisé pour le cas ou…
et maintenant d’accord avec cassin, je prefere egalement rester au chomage a chercher quelque chose qui m’interesse a un salaire deçant plutot que de faire n’importe quoi pour 40 de plus que mon chomage. Désolée, mais je n’ai pas fait un minimum d’étude + 10 années d’experience pour choper un boulot payé au lance pierre…
ah tiens… sur ce point on est copain 
2 DUT differents, et pourtant aucun des 2 ne m’aura permis de trouver du boulot.
Si j’ai un taff pas trop mal actuellement, c’est uniquement parceque je me suis mis de mon coté à la CAO/DAO… sans diplome ni rien, je commence à peine à pouvoir justifier de quelques années d’experiences…
mais trouver du boulot n’en n’est pas moins difficile [:syl2002]
Accumulé je dois avoir 2 mois de chomage derrierem ois car j’ai eu de la chance pour certains postes, mais ça ne m’a pas empéché de devoir faire un boulot d’usine pendant quelques semaines (apres les etudes le chomage ne donne droit à rien :o donc il faut bien vivre)
Et pour en revenir au rapport Assedic/paye: l’an dernier j’ai pris un boulot apres 3 semaiens de chomage, boulot que j’ai quitté au bout de 6mois pour un autre, par « chance » … je me suis vite rendu compte que si je n’avais pas pris ce boulot j’aurai eu plus de sous car j’aurai touché plus d’assedic que la paye que j’avais… et tout ça pour 40h par semaines avec des congés imposés donc sans-soldes (trop jeune dans la boite)…
ça donne vraiment envi de travailler :ange:
tout est dit…
Tu changeras peut-être d’avis si un jour tu te retrouves dans une situation de ce genre :jap: