L'Actualité & Faits divers - Venez commenter une News [PART 2]

[megadub]

@acidbao

J’ai pas dit qu’il y avait pas de nuisance, je te dis que y’a pas de raison objective qu’une loi l’interdisse (tout comme aucune loi interdit de mettre ta sonnerie de portable à fond et de gueuler au tel quand t’es au resto).

Certes… mais étendre la loi Evin à tout ce qui fume ne me dérange aucunement D’ailleurs, y’a rien n’à faire puisque la cigarette électronique EST une cigarette, à ce titre, elle tombe sous le coup de la loi :neutre: Plus exactement, il est interdit de fumer… rien ne précise que cette fumée doit ou non être odorante
Edité le 27/05/2013 à 13:24

[acidbao]

@megadub

@acidbao

J’ai pas dit qu’il y avait pas de nuisance, je te dis que y’a pas de raison objective qu’une loi l’interdisse (tout comme aucune loi interdit de mettre ta sonnerie de portable à fond et de gueuler au tel quand t’es au resto).

Certes… mais étendre la loi Evin à tout ce qui fume ne me dérange aucunement

Si tu commences interdire des choses sous prétexte que ça peut être une gène, la liste va être longue…
Perso certains parfums me rappellent des ex, ça me met en situation de stress émotionnel, vite, interdisont les parfums (et les déos).
D’ailleurs en passant c’est avérés que les déos et parfums sont toxiques et alergènes, pourquoi on applique pas le principe de précaution ?
Edité le 27/05/2013 à 13:24

[Gwenichou]

C’est déjà un de trop. Et le glycérol est légèrement toxique non (d’après le net hein) ?

Clairement, en région parisienne, rien que l’air doit être pire que ça. Mais sérieusement, les gens ne se privent pas pour fumer même dans les endroits où il y a des enfants.

On fait quoi, on laisse le statu quo ? J’ai pas envie que mes gamins plus tard soient habitués à ça et s’y mettent. Car je pense que si c’est un bon moyen pour arrêter la clope, je suis persuadé que certains pourraient commencer par ça puis passer à la clope…

A mon avis c’est une passerelle intermédiaire et elle n’est pas à sens unique.

[megadub]

@Gwenichou

Sérieusement, il est normal de légiférer là-dessus, les gens exploitent le vide juridique actuel et fument partout.

Il n’y a aucun vide, juste personne pour ouvrir sa gueule et reprendre le fumeur au vol :o

[Gwenichou]

@acidbao

@Gwenichou

Quand à l’impact de la cigarette électronique sur la santé, quel est-il ? tout ce que je vois en regardant à gauche et à droite est que l’on en sait rien ? Donc quoi ? On laisse les fumeurs de cigarette électronique venir faire chier les non fumeur et potentiellement leur pourrir la santé, ou on leur dit, ok pour ça mais vous faites comme les fumeurs, pas à l?intérieur ?

Si si on sait qu’à part la nicotine y’a rien de toxique :neutre:

A priori, par ailleurs, chaque fabricant met un peu les produits qu’il veut, donc tu as des preuves de ce que tu avances ?

[acidbao]

@Gwenichou

On fait quoi, on laisse le statu quo ? J’ai pas envie que mes gamins plus tard soient habitués à ça et s’y mettent. Car je pense que si c’est un bon moyen pour arrêter la clope, je suis persuadé que certains pourraient commencer par ça puis passer à la clope…

A mon avis c’est une passerelle intermédiaire et elle n’est pas à sens unique.

Je confirme:
semaine 1, ecig
semaine 2, e cana
semaine 3, héroine direct

… :riva:

[megadub]

@acidbao

Si tu commences interdire des choses sous prétexte que ça peut être une gène, la liste va être longue…

www.legifrance.gouv.fr…

@""

Art. R. 3511-1. - L’interdiction de fumer dans les lieux affectés à un usage collectif mentionnée à l’article L. 3511-7 s’applique :
« 1° Dans tous les lieux fermés et couverts qui accueillent du public ou qui constituent des lieux de travail ;
« 2° Dans les moyens de transport collectif ;
« 3° Dans les espaces non couverts des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l’accueil, à la formation ou à l’hébergement des mineurs.

Y’a rien de plus à interdire. Fumer dans un lieu public EST interdit :o

[acidbao]

@Gwenichou

C’est déjà un de trop. Et le glycérol est légèrement toxique non (d’après le net hein) ?

fr.wikipedia.org…

Pas cancérigène :neutre: juste irritant

[megadub]

@acidbao

@Gwenichou

Quand à l’impact de la cigarette électronique sur la santé, quel est-il ? tout ce que je vois en regardant à gauche et à droite est que l’on en sait rien ? Donc quoi ? On laisse les fumeurs de cigarette électronique venir faire chier les non fumeur et potentiellement leur pourrir la santé, ou on leur dit, ok pour ça mais vous faites comme les fumeurs, pas à l?intérieur ?

Si si on sait qu’à part la nicotine y’a rien de toxique :neutre:

Il me semblait que la nicotine rend dépendant mais n’est pas toxique non ?

[acidbao]

@megadub

Y’a rien de plus à interdire. Fumer dans un lieu public EST interdit :o

Sauf que tu fumes pas :neutre:

[fbzn]

@acidbao

C’est fou qu’on arrive même pour la lotterie à foutre du poison égalitariste qui fausse tout :neutre:

C’est pas une question d’égalitarisme, c’est une question de distribution de proba je pense.

Je dis bien « je pense », parce que je suis sûr qu’un matheux va chercher à démontrer le contraire. :o

[acidbao]

@megadub

Il me semblait que la nicotine rend dépendant mais n’est pas toxique non ?

Si, c’est juste pas ce qui cause la grande majorité des morts de la clopes. Et je suis incapable de te dire si les interactions avec la pillules sont dues à la nicotine ou au reste, dans le doute là faut mieux s’abstenir.

[megadub]

@acidbao

@megadub

Y’a rien de plus à interdire. Fumer dans un lieu public EST interdit :o

Sauf que tu fumes pas :neutre:

Moi j’vois bien de la fumée qui sort de la bouche pourtant :neutre:

[Gwenichou]

@acidbao

@Gwenichou

On fait quoi, on laisse le statu quo ? J’ai pas envie que mes gamins plus tard soient habitués à ça et s’y mettent. Car je pense que si c’est un bon moyen pour arrêter la clope, je suis persuadé que certains pourraient commencer par ça puis passer à la clope…

A mon avis c’est une passerelle intermédiaire et elle n’est pas à sens unique.

Je confirme:
semaine 1, ecig
semaine 2, e cana
semaine 3, héroine direct

… :riva:

Tu peux essayer d’argumenter sans tomber dans les extremes ? Tu fumes ? si oui comment as-tu commencé ? Pour faire comme les autres (ce fut mon cas, à 14 ans). C’est pas idiot de penser que fumer la cigarette électronique peut plus facilement amener à fumer des cigarettes normales. J’ai jamais parlé de drogue que je sache. :neutre:

Et sinon pour l’inocuité des cigarettes électroniques : apps.who.int…

L’OMS dit avoir relevé 10 substances toxiques chez certains fabricant dans le monde (pas forcément en France donc)… Et plein d’autres substances inconnues…

[acidbao]

@megadub

Moi j’vois bien de la fumée qui sort de la bouche pourtant :neutre:

C’est de la vapeur

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[quote="Gwenichou"] L'OMS dit avoir relevé 10 substances toxiques chez certains fabricant dans le monde (pas forcément en France donc)... Et plein d'autres substances inconnues... [/quote]

Et combien de substances toxiques dans ton shampoing ? combien dans une blonde ?

[fbzn]

Le futur du CSAdopi ? « Un peu le modèle des radars automatiques »

@""

Lors d?une conférence de presse à Stockholm, Fleur Pellerin a donné son sentiment sur l?avenir de la sanction contre la négligence caractérisée. « On revient dans quelque chose de plus contraventionnel, c’est-à-dire quelque chose qui est plus comparable au Code de la route» s’est félicitée la ministre déléguée à l?Économie numérique.

Pour la ministre, « ce n’est quand même pas très liberticide. Ce qui a été proposé par le rapport Lescure, c’est plutôt de garder une forme de pédagogie, la réponse graduée (…) de reprendre un peu le modèle des radars automatiques sur les autoroutes et d’avoir un système d’amendes beaucoup plus faibles en terme de montants. » (dépêche AFP).

C?est selon nous la première fois qu?une ministre évoque sans détour la mise en place d?un système comparable à celui des amendes automatiques, même s?il est précédé par une série d’avertissements. Elle contredit du coup Pierre Lescure qui réfutait la mise en place d’un système de sanction automatisé : « Il n?y a pas de raison qu?il y ait plus que les quelques dizaines de cas qui arrivent aujourd?hui en troisième stade à la Hadopi » nous confiait l’auteur du rapport dans cette longue interview le 12 mai.

Cette marche vers l’amende devrait ouvrir des débats intéressants.

Quand l’UMP ou le PS s’opposait aux amendes

Toute la filière n’a jamais soutenu l’amende dans le passé. Pascal Nègre, par exemple, affirmait : « on est pour le fait de couper Internet. Pourquoi ? Parce qu?on dit que, en fait, l’amende, si vous avez de l’argent, eh ben vous continuerez à faire ce que vous faites aujourd’hui, et puis de temps en temps vous paierez une amende. Et donc, c’est quelque chose d’assez injuste. » (30 mars 2009, sur France Inter ). Déjà, en 2008, il jugeait que « l?amende, c?est pas juste : parce qu?il y en a qui peuvent payer, il y en qui ne peuvent pas payer. Et donc globalement, l?amende favorise ceux qui ont les moyens de payer et ça c?est pas bien. » En janvier 2005, l?ARP, l?ALPA, la SACD, ou encore le SEV prônaient également la suspension.

Du côté des politiques, l?UMP s?était opposé sèchement à cette sanction pécunière durant la bataille parlementaire sur Hadopi. Christine Albanel, 1er avril 2009 à l?Assemblée : « soit l?amende est faible, représentant l?équivalent de quatre ou cinq CD, auquel cas c?est vraiment un droit à pirater que vous donnez après toute une série d?avertissements et une lettre recommandée. Soit l?amende est forte et elle est injuste parce que si vous avez de l?argent, elle est indolore, mais si vous êtes étudiant, elle peut être une catastrophe ».

Le 11 mars 2009, la même ministre de la Culture affirmait sur le plateau de TF1 que « l?amende crée une inégalité, vous avez des gens pour qui l?amende serait une espèce d?autorisation de pirater, de piller, ça leur serait égal alors que pour des jeunes étudiants, on sait que ce n?est pas toujours simple : une amende, ça serait évidemment très lourd, tandis au fond qu?une suspension in fine c’est-à-dire un mail, deux mails, une lettre recommandée, et vraiment une suspension qui sera assez brève après cette longue phase, je crois que ce sera très pédagogique. »

L’amende repose sur un même postulat : le flicage généralisé (PS, 2009)

Fait notable, durant les débats parlementaires sur Hadopi, le PS n?avait pas davantage soutenu ce type de sanction. Ainsi, ce 1er avril 2009, alors que le député Dionis du Séjour proposait une série d?amendements pour remplacer la suspension par une « prune ». Didier Mathus (PS) répondait : « nous n?avons pas souscrit aux amendements, plus acceptables, il est vrai, qui proposent l?amende comme sanction alternative. En effet, comme ceux qui préconisent la suspension, ils reposent sur un même postulat, que nous dénonçons : le flicage généralisé du Net. Considérant au contraire que la connexion à Internet est en train de devenir un droit fondamental, nous défendons dans ce débat un nouveau modèle économique permettant de rémunérer les échanges et les créateurs ».

Quatre ans plus tard, des éléments de langage tournent en boucle chez Lescure ou au gouvernement : « On va revenir sur la coupure d’accès à internet. Aujourd’hui ce n’est pas possible de couper l’accès à Internet. C’est quelque chose comme couper l’eau » expose désormais Fleur Pellerin. Le PS espère surtout que les citoyens oublieront son opposition frontale au principe même de la négligence caractérisée alors qu?il enfante aujourd?hui un dispositif nettement plus musclé et surarmé (contre les abonnés, contre les sites, avec un CSA démultiplié et la neutralité dans le viseur).

Prévisible. :sol:

[megadub]

@fbzn_1_1

@acidbao

C’est fou qu’on arrive même pour la lotterie à foutre du poison égalitariste qui fausse tout :neutre:

C’est pas une question d’égalitarisme, c’est une question de distribution de proba je pense.

Je dis bien « je pense », parce que je suis sûr qu’un matheux va chercher à démontrer le contraire. :o

C’est bien ça. A partir du moment où il y a une règle de distribution, il n’y a plus de hasard, le jeu en serait donc faussé. Toute la question étant : peut-on considérer que le jeu est truqué et qu’il favorise un joueur ou la FdJ ? Et c’est là, à mon avis, que la FdJ peut s’en sortir :jap: D’un coté, ça assure au joueur d’avoir au moins un ticket gagnant chez le buraliste

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[quote="acidbao"] [quote="megadub"] Moi j'vois bien de la fumée qui sort de la bouche pourtant :neutre: [/quote]

C’est de la vapeur
[/quote]

Donc de la fumée

[Gwenichou]

@acidbao

@megadub

Moi j’vois bien de la fumée qui sort de la bouche pourtant :neutre:

C’est de la vapeur

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[quote="Gwenichou"] L'OMS dit avoir relevé 10 substances toxiques chez certains fabricant dans le monde (pas forcément en France donc)... Et plein d'autres substances inconnues...

Et combien de substances toxiques dans ton shampoing ? combien dans une blonde ?
[/quote]

Si par blonde, tu entends une bière, j’ai beau adorer la bière et en boire (trop d’ailleurs), je suis persuadé que l’alcool est un poison.
Et sinon, vas jusqu’au bout de ton argument, on ne doit rien faire car il existe des saloperies partout ?

[fbzn]

@megadub

D’un coté, ça assure au joueur d’avoir au moins un ticket gagnant chez le buraliste

« D’avoir au moins une chance de tirer un ticket gagnant ». :ane:
Edité le 27/05/2013 à 13:34

[acidbao]

@Gwenichou

Tu peux essayer d’argumenter sans tomber dans les extremes ? Tu fumes ? si oui comment as-tu commencé ? Pour faire comme les autres (ce fut mon cas, à 14 ans). C’est pas idiot de penser que fumer la cigarette électronique peut plus facilement amener à fumer des cigarettes normales. J’ai jamais parlé de drogue que je sache. :neutre:

Tu crois vraiment qu’une fois que t’as l’habitude, t’as envie de retrouver souffle court, mauvaise haleine, mains qui puent et odeur persistante chez toi ? A la limite le reste c’est du darwinisme hein.