La Pause Café du Forum Programmation [PART 2]

Logiciel & apps Programmation
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[quote=« R3V0LT[FRa] »]Sans-Nom, t’es vraiment trop fort xD Le pire dans tout ça, c’est que *** message enlevé par admin *** (ou pas) j’ai vraiment le dvd, mais il est illisible par mon pc (c’est pas un pb de région…) … Enfin j’essayerai makeMKV, sinon, je m’en passerai…
Merci ^^
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C’est bien pour ça que j’ai précisé « il me semble » :slight_smile: ensuite, derrière je n’interdis pas de parler de ce genre de logiciels, c’est juste qu’il y a déjà pléthore de tutoriels.

Si ton DVD est illisible par le PC, commence par chercher au niveau du hardware hein :slight_smile: à priori, tout PC récent (et surtout avec un lecteur récent) peut lire un DVD, sauf si la surface est rayée auquel cas je vois mal ce que t’apporterai de plus MakeMKV et consorts…

Le problème de régions n’en est également plus un depuis longtemps sur les lecteurs PC (faut dire, on te propose de choisir la région, et y a des firmware ad hoc… [le region locking étant une pure connerie destinée à enfermer les consommateurs plus qu’autre chose]).

Bref.

[quote=« R3V0LT[FRa] »]D’ailleurs, quelqu’un sait si Vuze, qui est censé utiliser le protocole Tor, marche bien avec, psk chez moi, la vitesse réduit pas… Donc j’ai un doute.

Pour infos, je ne DL ni de la musique, ni du film, je trouve ça vraiment très mauvais.
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Il doit se faire vraiment tard (ou tôt, après tout 3h c’est tôt) mais j’ai l’impression qu’il y a quelque chose de pas logique là… hein :slight_smile: quelqu’un qui ne charge ni musique ni film et qui vit en Europe n’a en général pas besoin de Tor…

[quote=« R3V0LT[FRa] »]Mais après, quand on trouve CS4 à 2500 euros, je trouve ça assez exorbitant…
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Tu parles d’Adobe CS4 ? Alors 1) c’est un logiciel pour les pro… 2) The Gimp convient parfaitement pour le reste (et y a même Paint.Net, etc…)

Pour prendre un raccourci extrême, c’est sûr que tu ne vas pas laisser les plans de la bombe H facilement accessible même si peut-être que quelqu’un en comprenant les principes pourrait certainement en produire un exemplaire… La différence étant que dans un cas tu lui fournis le b.a-b.a et dans l’autre, on juge que c’est trop compliqué pour qu’il y parvienne de lui-même.

Faut voir, j’ai la carte 5 zones. Pour le reste, tant que ce n’est pas de l’incitation à la fraude, faut voir :smiley:

Cela dépend comment tu le casses :smiley:

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Pour la bombe H je suis moyennement convaincu, parce que déjà je trouve cela tellement idiot que les pays la possédant l’interdisent à ceux qui ne la possède toujours pas… Autant leur envoyer les plans, et s’il l’utilise, on ne s’en plaindra pas, c’est dans la nature de l’Homme d’être foncièrement mauvais.

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Non mais cela reste un exemple. Et justement si tu envoies les plans, et qu’ils s’en servent contre toi, tu seras bien content (ou pas, tout dépendra s’il te reste encore des habitants ou pas dans ton pays :D).

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Hum Hum Jeux Hum Hum Adobe CS4 Hum Hum…

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Oui donc je ne vois pas pourquoi tu t’inquiète d’Hadopi hein :slight_smile: faudrait suivre, cette loi ne s’applique que pour les films et musiques, pas pour le secteur du logiciel. Moralité : l’Etat vous dit clairement « ah mais ça ne touchera que les pauvres majors durement touchées par la crise du piratage » :smiley:

Ceci étant, c’est une belle « moralité » que de ne pas télécharger illégalement de musique et de film parce que cela est très mauvais, puis de derrière télécharger des jeux…

Ensuite, faut pas s’étonner que les gens qui achètent leur jeu PC dussent recourir à des cracks pour y jouer tellement ces derniers sont protégés avec des protections de merde (dernière en date : celles d’Ubisoft pour Assasin’s Creed 2 : faut rester connecter aux serveurs d’Ubisoft pour y jouer alors que c’est un jeu principalement solo… [remarquez, Ubisoft en a fait de fait un MUOG (Massive Uniplayer Online Game) :smiley: ]

Déjà que le jeu PC reprend les mauvaises habitudes des jeux consoles, si en plus on nous colle des bridages pareils :confused:

[Note pour plus tard : faire une pétition pour imposer sur PS3, XBox360 et Wii les mêmes protections que sur PC pour les jeux Ubisoft]

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Tu fais comme moi : tu n’achètes pas leurs jeux, et tu les pirates pas non plus :wink:

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Startide : ouais :confused: c’est écœurant, parce que certains ont l’air sympa (surtout que faut être réaliste, assez souvent les jeux sont disponibles 2/3 jours avant leur commercialisation …)
Edité le 21/03/2010 à 15:49

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De toute façon, c’est toujours le même dialogue de sourd : non au piratage d’un coté, baissez vos foutus prix de l’autre.
Je pense que ce sont les libéralistes qui doivent le plus se féliciter : des consommateurs prêts à enfreindre la loi pour consommer plus. La boucle est bouclée, ne serait-ce qu’à écouter des gens demander un « pouvoir d’achat ». Rien que l’expression en elle même est écœurante. A croire que la principale inquiétude des français pour son bonheur passe par le potentiel monétaire, soit la richesse. M’enfin ce débat est éternel, et ne conduit jamais à rien, et se trouve à la base de notre société. Alors soyons tous rats, pourrissons tous la société par nos égos sur démesurés, il en restera toujours quelque chose :slight_smile: !

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je ne suis pas complètement d’accord.
Je pense que le système est gangrené par l’argent et le toujours vouloir plus d’argent.
Pour faire simple, plus tu as d’argent, plus t’en veux.
Si tout le monde se met à pirater les jeux, il n’y aura plus d’argent pour les développer et donc plus de nouveautés. Mais le problème est que les éditeurs ne sont pas prêt à baisser leur prix. Les premières ventes d’un jeu permettent de se rembourser, les ventes après baisse des prix permettent de faire du bénéfice. Si on passe directement à la deuxième phase avec le modèle actuelle, il faudra augmenter le nombre d’unités vendues, ce qui se fera naturellement mais pas forcément de façon suffisante (mon avis).
Bref, c’est un long débat entre le fait de vendre un jeu à un prix indécent et son piratage pour satisfaire le plus grand nombre.

Quelle attitude adopter??
pirater ? On voit où ça mène : les éditeurs rajoutent de plus en plus de protection qui embêtent plus les honnêtes gens que les pirates. Ça engendre aussi de nouvelles lois (qui a dit hadopi ???) que tout le monde point du doigt pour diverses raisons.
acheter ? Oui, mais dans quelles conditions ?
A la sortie? Prix exorbitant, bugs non corrigés, système de protection ultra contraignant, et matériel à mettre à jour. Le dernier point n’est pas forcément nécesssaire mais permettra de jouer dans de bonnes conditions.
6 mois après ? 30% de baisse sur le prix, patch(s)/MAJ(s) à télécharger → un peu mieux mais il n’y a plus l’attrait de la nouveauté.
1 an → matériel à niveau ? Il y aura bientôt une nouveauté, a-t-on toujours envie d’y jouer ? En un an j’aurais pu le télécharger et y jouer gratuitement…

Je pense avoir fait un état des lieux assez simplistes mais réalisé d’après mon expérience personnelle.

En tout cas pour moi la solution est simple : j’achète les jeux une fois que leur prix atteint la vingtaine d’euros, je met mon matériel à jour en fonction des capacités voulues, ce qui évité d’acheter à titre d’exemple la dernière carte graphique avec les 8 Go de RAM nécessaires et le octo-core nécessaire pour faire tourner le jeu à 25 FPS.

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Pour répondre dans le tas, non les processeurs X-core ne servent pas encore réellement, car tous les jeux ne le sont pas. Je pense que les jeux les plus récents commencent tout juste à profiter des dual-core, et peut-être des quad-core.

Ce qu’il y a de vrai, c’est l’augmentation de la puissance, les évolutions d’un point de vue 3D (DirectX n’évolue pas pour rien chaque année, ce n’est pas que pour faire vendre, c’est aussi pour implémenter des évolutions destinées à rendre cette 3D plus réaliste, sans forcément que cela soit plus simple).

Maintenant, il faut se poser la question à l’envers, par rapport à ce que veulent les joueurs : un jeu réaliste coûtera d’autant plus cher qu’il faut gérer la partie graphique, la partie physique, et penser à rentabiliser tout le smillblick (pense à Assasin’s Creed 2, ce n’est pas pour rien qu’il y a des produits dérivés, c’est certainement pour réduire les coûts liés au jeu - 'fin ce n’est pas mon meilleur exemple, je n’ai rien vu du jeu :D).

Prend un exemple tout bête : Final Fantasy 3 DS porté sur PC (ce sont des graphismes 3D simplistes, ça passe sur une DS, sur un PC avec des résolutions beaucoup élevées, ça passe moins). Ensuite, je ne sais pas pour les jeux 2D (après tout Dofus est en 2D, ça ne l’empêche pas de fonctionner).

Je me demande aussi si en définitive, l’évolution du réalisme dans les jeux ne conduit pas d’elle-même à la mort plus ou moins lente de la diversité de l’écosystème vidéo-ludique ?

Ceci étant, je partage ton point de vue sur le fait que le système est gangréné par l’argent. Mais c’est plus large, c’est toute notre échelle de valeur qui se base sur l’argent, en bien (le troc, c’est pas forcément mieux) ou en mal (disparité riche/pauvre).

Personnellement, je n’achète plus les nouveautés numériques* au jour de sortie, sauf cas particuliers (The Witcher Ed. Collector à 50€, je n’ai pas regretté), et je fais pareil pour les CD (merde, un CD qui date de 2001 toujours à 20€, c’est du vol !), et si je crack c’est bien parce que j’aime pas me faire traiter de voleur (et aussi que ces protections inutiles ralentissent le jeu, ça s’est avéré avec NWN2 par exemple) bien que j’ai acheté le jeu .

  • cd, dvd, et jeux… les mangas & BD c’est autre chose :wink:
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Pas d’accord … Il y’a 20/25 ans, les meilleurs jeux sortaient des garages de quelques passionnés (devenus par la suite Sierra, Blizzard, EA, idSoftware …)
Et pourtant à l’époque, en terme de pourcentage, je ne suis pas sur que le « piratage » (= copier des disquettes 5" 1/4 entre amis) était plus important qu’aujourd’hui …

Donc pourquoi est-ce qu’aujourd’hui cela n’arrive plus ? Pourtant avec Internet, nos jeux peuvent toucher plus de gens que n’importe qui avant nous …

Ce que j’en pense, c’est qu’aujourd’hui dans le milieu du jeu vidéo, le « gagner toujours plus » a pris le pas sur « divertir toujours plus » … Hors, il ne faut pas oublier que le but premier d’un jeu, et ce depuis que le jeu est jeu, est de divertir, et non de faire gagner de l’argent à son créateur :jap: … Quand les multinationales du jeux vidéos se rendront compte de ça, alors elles verront leur cours en bourse partir à la hausse …
D’ici là, la nouvelle génération de jeux annoncés cette année par tous les spécialistes, reste justement ces jeux « issus du garage », les « browser games » … Donc bon, j’espère qu’il y’a parmis vous (en plus de moi :ane: ) des passionnés d’Internet et du Jeux Vidéo, car il y’a beaucoup à faire dans ce secteur cette année, pour ne pas dire tout à faire :oui: …

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De toute façon, la question se pose parce qu’il est aujourd’hui encore, possible de pirater ce genre de contenu. Mais nombreux sont les monopoles où la seule solution est de se faire enfler. Je pense par exemple aux ententes entre opérateurs de téléphonie mobile.
Personnellement je ne télécharge que de la musique; étant un audiophile invétéré. Et si ce genre de pratique était impossible, jamais je n’aurai pu découvrir autant de styles et groupes, car jamais je n’aurai eu l’argent pour tout m’offrir. Je suis totalement convaincu que ce genre de pratique peu nuire aux artistes, mais je pense aussi que les majors se foutent pas mal de notre gueule de consommateur, et j’aimerai bien qu’ils mordent un peu la poussière pour redevenir raisonnable (voir tout comme certains artistes). Je ne connais aucun disquaire qui pourrait me proposer 1/10eme de diversité de mon audiothèque.
En musique, le problème d’être commercial est réel, mais ne se limite pas, comme toutes les idiots généraliseront, à une baisse de talent. Tout groupe passionné rêve de pouvoir vivre de sa musique. Mais il faut percer, et les moyens et places sont limitées. Surtout quand on voit que les grandes radios diffusent jusqu’à 20 fois le même titre à la mode dans une même journée. C’est oublier tout le talent et la diversité de la musique.
Ce que j’adore, c’est la musique, c’est cet art qui rythme la vie.
Ce que j’exècre, c’est tout l’univers ploutocratique qui s’y est agrippé.

On critique le pirate car en ne reversant pas de l’argent à l’artiste il nuit à sa créativité.
Mais on ne critique pas le major/label qui impose des clauses aberrantes aux groupes émergents et nuit gravement à sa créativité.

C’est sûr qu’entre laisser exprimer son talent, faire de la musique qui ne plait qu’à une minorité de passionnés et vivre à la rue, ou alors faire de la musique de masse, être adulé pour ton look et la couleur de ta guitare par les masses, et être plein aux as, tout le monde sera tenté.

PS: Dans ma région, 30% UMP, 50% Gauche et 20% Ultra-Gauche :slight_smile:

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+1 :super: …
J’oserais le parallèle avec mon caviste (fournisseur de vin et autres alcools) : quand je vais chez lui, déjà j’ai droit à un accueil « perso » (« bonjour #prenom#, comment ça va ? bien mixé aux dernières soirées ? » etc etc …), mais j’ai aussi droit à un vrai conseil (combien de fois je me suis pointé chez lui en lui demandant « j’ai un diner dans 2h, viande rouge avec légume en accompagnement … je met quoi avec ? »), et surtout il n’hésite pas à me refuser une vente s’il sait que ce n’est pas bon pour moi (de même, combien de fois je lui ai dit « et ça, ça vaut quoi ? » … « ah c’est très bien » … « hum ok, faut dire que je suis habitué à yyy » … « ah, bah dans ce cas là reste sur yyy, car c’est mieux ») … bref, tout ce que je n’aurais pas en grande surface, et même sur Internet je ne trouve pas d’équivalent :jap: … et puis toujours avec une ptite boite de pâté de campagne ouverte pour déguster avec un ptit gigondas ou un ptit st estèphe [:faim], même si je n’achète rien …

De conseil, de la perso, une vrai connaissance des produits, une vrai passion … voilà ce qu’il manque à bon nombre d’entreprise de nos jours :jap: …

chez moi : 60% à gauche, 40% à droite (j’ai voté et participé au dépouillement :jap: ) …
Edité le 21/03/2010 à 23:58

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Trop de mots dans vos derniers échanges :o

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Ya aussi et surtout qu’aujourd’hui n’importe quel jeu c’est plusieurs dizaines de collab, et un paquet de temps de développement, là où certains jeux de l’époque étaient fait par un seul mec autodidacte qui faisait ca dans son gagare pour ainsi dire.

Le boulot s’est considérablement complexifié mine de rien, et industrialisé également.

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C’est sur que si tu vises les poids lourds type Assassin’s Creed etc :smiley: …
Maintenant, tu prends un petit jeu « browser game », genre sous forme d’appli facebook, t’as juste besoin d’un dev et d’un graphiste, point barre … Et en pratiquant le micro-paiement, t’as des perspectives financières et une rentabilité « par travailleur » bien plus importantes que sur les poids lourds du secteur qui ont en effet besoin de plusieurs dizaines, voir centaines de personnes pour sortir :jap: …
Tu prends un « jeu » genre Farmville sur Facebook, c’est 70 millions de joueurs … C’est très largement supérieur à une superproduction comme AC (qui doit, je n’ai pas les chiffres en tête, mais à peine dépasser les 10 millions de joueurs, tout support confondus) …

En fait mon interrogation c’est surtout : un gros jeu coute cher à faire car il faut beaucoup de personne … Mais les « petits jeux » (dont tous les spécialistes s’accordent à dire que sera l’année où ils perceront) permettent de toucher plus de monde, voir d’obtenir une rentabilité plus intéressante … Donc qu’est ce qu’on attend ? :ane:

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Ca va pas durer je pense, les gens vont à un moment comprendre que ces jeux sont très largement surfacturés par rapport à leur vraie valeur :wink:

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Pas sur :o … Le micro-paiement permet de mieux faire passer la pilule quand même :jap: … Après, c’est sur qu’on est pas encore à un Assassin’s Creed 100% « Download Content » (j’imagine bien : le jeu de base gratuit, mais pour passer au niveau d’après, hop 5€ :ane: ) …

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Ca existe déjà, prince of persia la fin du jeu devait être achetée… sauf sur PC, ubisoft n’a même pas fait l’effort de proposer ce contenu (payant)… DLC que pour les consoles, et sur PC ben DTC :smiley:

Pour le coup, je boycotte tous leurs jeux, ce qui me dérange que moyennement, ils font que des jeux de merde de toute manière (lapin crétins exceptés peut être).

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:ane:

Bah perso je pense que ce type de principe va se généraliser : un « loader » avec un ou deux niveaux gratos (ou pour une bouchée de pain) … Et le reste en DLC … Et l’intérêt serait de faire en sorte que n’importe qui puisse proposer des niveaux, donc avec un principe de « mod » etc …

En fait le grand retour du « shareware », en remplaçant les disquettes 3"1/2 par une connexion ADSL :nexath …

M’enfin bon bref tout ça pour dire que les grandes majors du « videoludique » ferait peut-être mieux d’investir sur ces secteurs et lâcher du lest côté DRM :o … M’enfin bon, au pire ça nous laisse une place à prendre :super: …