Kit audio ?

Image & Son Image et Son
1

Salut !

Je viens de faire l’acquisition d’un kit bose companion 5 , j’en regrette un peu l’achat ( mais pas de soucis ,
je profite de l’offre de remboursement jusqu’au 31 janvier ) pour les raisons suivantes :

  • USB , donc exit la carte son ainsi les effets qu’elle permet

  • aucun réglage des aigus qui au passage deviennent agressifs lorsque l’on pousse le volume à son maximum

  • réglages des basses via un bouton à l’arrière du caisson ( vachement pratique de se mettre à 4 pattes )

  • volume maximum un peu juste

J’ai déjà goûter au Logitech Z5500 et j’en ai regretté l’achat pour les raisons suivantes :

  • souffle audible à haut volume

  • saturation marquée à partir de 75% du volume maximal atteins

  • caisson de basse très encombrant

J’ai également goûter au Creative Gigaworks S750 et je n’en ai jamais regretté l’achat et
si aujourd’hui je ne l’ai plus c’est pour la seule et bonne raison qu’il est mort … :frowning:

problème connu de la pate blanche assurant une bonne fixation des composants interne s’altérant avec le temps et la chauffe et devenant conductrice électrique … datant de 2004 , il n’est plus commercialisé faute évidente de sa trop grande réussite
( les pauvres ne vendait plus rien d’autre … ce n’est que mon avis )

Il y a de très bonne choses à dire sur ces kits , mais je ne suis pas la pour les évaluer

Je suis ici pour trouver une autre marque vers qui me tourner , je sais déjà qu’on va me conseiller le kit focal XS , désolé mais la petite télécommande taillé style boite d’allumette , trop peu pour moi , le dock Ipod et compagnie , non merci , pas envie de payer pour ça , un manque de puissance ( relatif quand on connait les monstres grands publics Z5500-S750 ) ET surtout la connectique USB qui une fois encore viendrait dire merde zut à ma carte son …

Du classe A , c’est possible ? du 16Hz-22Khz , c’est possible ? ou au moins un kit sobre
( on s’évitera donc les harman kardon GLA-55 ) , pour un budget de 400 euros environ …
en 2.1 de préférence et surtout pas en sans-fil …

Je ne demande qu’une réponse simple , on s’évitera ainsi les critiques gratuites du genre " ton avis c’est d’la merde "
pas question ici de remettre mon avis en cause , juste question de m’aider à trouver mon bonheur aussi exigent soit-il dans
la mesure du possible bien entendu … mon usage ? musique , film et jeux , dans une grande chambre … :wink:

Je sais qu’il est difficile de s’éviter les commentaires de certains fumistes mais bon …

bonnes fêtes à tous !
Message edité le 27/12/2010 à 14:17

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Pour la classe A, il n’y a absolument aucun kit PC qui en propose… Ca ne se trouve que sur certains amplis hifi comme les Advance Acoustic mais ton budget de 400€ va passer dedans. Quand aux 16 hz dans un kit audio, c’est de la pure science fiction. Ou alors à -50 dB, et encore. Un sub capable de sortir un vrai 20 hz, c’est par exemple le Cabasse Saturn 55 : un HP de 55 cm de diamètre et de 40 kg, plus de 1000 (vrais) W d’amplification, 200 kg sur la balance et 12000€. Une bonne enceinte bibliothèque peut te sortir un vrai 45 ou 50 hz propre, ce qui est déjà très bien. Les kits 2.1 pour PC peuvent te sortir un 60 hz, mais complètement saturé. Et vu que tu n’entend quasiment que les basses sur ce genre de kit, on a l’impression qu’ils envoient du lourd : en fait c’est surtout que tout le reste est inintelligible.

Je rejoins tout à fait ton avis sur le Bose et le Z5500, notamment les problèmes de saturation qui arrivent (trop) vite. Ce sont des sonos efficaces, mais très loin de la hifi. Leurs performances en musique sont trop justes et malheureusement n’importe quel système compact avec des petits HP ne peut pas faire mieux. Si on prend les vrais bons ensembles compacts chez Morel ou chez Kef, ils sont équipés de HP de 10 cm minimum, du type qu’on trouve dans les petites enceintes bibliothèque. Ces HP savent produire du médium, ce qu’un HP de 5 cm ou un sub ne peut pas faire.

Vu tes exigences en matière de rendu / puissance / saturation, tu ferais mieux de t’orienter vers un petit système hifi compact. C’est parfaitement compatible avec ton budget. Un paire de Eltax Monitor III par exemple, produit des basses convaincantes et propres avec ses HP de 13 cm. Quelques exemples de compos :

www.son-video.com…[/url] + [url=http://www.audiophonics.fr/poppulse-t150-mkii-amplificateur-classet-tripath-ta2022-p-3626.html]www.audiophonics.fr… : 380€, un ensemble très compact avec un très grosse patate. Ampli numérique étonnant vu son prix et ses dimensions. Pas de telco.

www.son-video.com…[/url] + [url=http://www.hifissimo.com/amplificateur-hifi-integre-advance-acoustic-map-101-33137-1.html]www.hifissimo.com… : 430€. Probablement le meilleur ampli dans cette gamme de prix, classe A :wink: , télécommande très sommaire.

Ces 2 amplis ne disposent quasiment d’aucun réglage car ils se concentrent sur la qualité des circuits plutôt que les fioritures et les gadgets. Ils ne sont censés que produire du son, et ils font très bien. Ils sont aussi capables d’alimenter des enceintes bien plus grosses comme des colonnes.

J’ai fait une chaine pour mon cousin à base du MAP 101. Tous les réglages se font à partir du PC qui est équipé d’une carte son M-Audio 2496 : le résultat est véritablement exceptionnel vu le prix :jap: Sur ce sujet www.clubic.com… j’ai indiqué quelques astuces pour régler foobar et en obtenir le meilleur en fonction des cartes son. En utilisant le très bon equaliser intégré, pas besoin de boutons basse / aigus sur l’ampli :wink:
Edité le 27/12/2010 à 11:42

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Je te remercie tout d’abord Yoshi80 pour ta réponse qui me semble complète ( oui , je lis et te réponds ligne après ligne :wink: )

En fait , je prends plus mon pied sur les aigus que sur les basses ,
je dirai même que je me contrefiche des basses :neutre:
( DAMNED ? )

dame nature à semble t-il équilibrer ma très mauvaise vue par une audition qui est très insupportable par mon entourage ,
je suis le premier à faire monter les Db ( voix ) dès qu’un bruit ambiant me dérange , voila pour le fond … :paf:

Je suis surpris , tu m’indiques du matériel que je ne pensais pas encore prendre , j’avais des vues sur un ampli Kora etc …
mais en fin de compte , je vais viser quelques chose de plus “compact” , quelques chose d’un peu discret à positionner
de chaque coté des écrans … et la avec le Eltax III , ouch !! la claque :ouch:

j’ai fini de lire ta réponse et je te dis un grand merci pour ton assistance , tu as pris le temps ,
tu y as mis la forme , ça se lit comme du Comic Sans MS :wink:

j’ai encore un bon mois pour faire mon choix , garder le companion 5 ou pas …

Le plus gros soucis , c’est que je regrette beaucoup ma Creative X-Fi Titanium ,
un effet Crystaliser qui rendait une daube auditive enregistré avec un micro de portable presque fabuleuse à écouter …

Je sais , je sais , je dois avoir l’air d’un sacré noob , entre le son à la sauce “Creative” et le son à la sauce “Eltax” ,
je ne peux faire que pitié , m’enfin pour racheté mon image , j’ai également une Asus Xonar D2X … qui traîne dans le
placard , géniale pour la spatialisation du son , mais qui rend triste ( suppl molex floppy + bi-polaire et non tri-polaire => S750 )

… hum en y repensant , si je trouve mon bonheur ailleurs que dans le kit Bose , elle pourrait resservir …

je reformule donc ma demande , ou je la précise grâce à toi :

un kit plus proche du bose que du eltax en encombrement
un kit plutôt porté sur les aigus/médiums que sur les basses

PS : adapter l’usb du companion 5 sur du jack pour toi , c’est possible ? un sacrilège ? mort ?
Edité le 27/12/2010 à 12:54

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Si tu suis le topic que j’ai fait sur foobar, plus besoin des DSP comme le Crystalizer :wink:

Pour le son Bose, je ne suis pas adepte du tout : ca tire beaucoup trop dans les aigus qui deviennent vite fatigants à haut volume. De plus faire un sub en empilant des HP de 13 cm n’est pas vraiment la meilleure idée qu’on ai eu dans le monde de l’audio…

Quant à la question USB -> jack, ce n’est tout simplement pas possible : c’est un format informatique, il faut passer obligatoirement par un convertisseur. Ce qui veut dire que tu enchainerais les conversions numériques les unes derrière les autres, ca va juste te couter plus cher pour au final une dégradation du son.

J’ai l’impression d’avoir pas mal insisté sur les basses des Eltax; en fait, la mode actuelle veut qu’on utilise un sub et qu’on dénigre les enceintes hifi classiques. La plupart des néophytes te parieraient leur mère qu’un kit PC à 60€ envoie plus de basses qu’une enceinte biblio, ce qui n’est pas vrai (d’autant plus que les biblios sont utilisées par paire…). Je voulais juste préciser que non seulement ces enceintes peuvent se comparer à un bon kit 2.1 question basses, mais qu’en plus tout le reste est bon et intelligible ;). D’autre part, elles tiennent très bien les hauts volumes et avec un vrai ampli hifi comme ceux cités, aucun risque de saturation même à très fort volume.

Vu que tu parlais de 2.1 et de descendre à 16 hz (donc plus bas que les plus longs tuyaux des grandes orgues de Notre Dame :paf: ) je pensais que les “grosses” basses pouvaient être importantes.

On peut trouver aussi (un peu) plus petit: les [Monitor I[/url] Dimensions (L x H x P) : 155 x 240 x 195 mm ou les Scandyna Micropod ou des [url=http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Enceintes/TangentEvo.html]Tangent evo](http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Enceintes/Eltax-MonitorI.html)

Là ce sont des ensembles qui vont effectivement plus se concentrer sur le spectre médium / aigu. On trouve aussi des engins comme les enceintes de monitoring actives (qui intègrent leur propres amplis) www.woodbrass.com…

Je pense que tu aimerais aussi beaucoup ce kit Morel www.hifissimo.com… mais là on déborde copieusement de ton budget vu qu’il faut rajouter un ampli avec sortie sub.
Edité le 27/12/2010 à 14:06

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je n’ai pas beaucoup de temps pour moi ce soir , mais je jetterai un coup d’oeil sur ton topic " foobar " prochainement :wink:

en fait , plus le temps passe , plus je regrette le kit Bose …

jour J : bof
jour J+24h : oué
jour J+48h : miam
jour J+72h : bof
jour J+96h : eurk

c’est dingue , 20 minutes d’écoutes et j’ai les tympans qui sont mort ,
je reste sur ma faim en terme de volume , je suis proche d’une situation de larsen auditif
les aigus montent en flèche et crissent dès que le volume maximum est atteins
au point que les basses se font presque oublier …

pour certains titres electro/dance/techno , ça passe bien voir très bien
mais dès qu’on se lache pour du rock/métal , c’est fini !!

bon , je sais , je dois surement avoir l’air de lâcher du troll sur Bose
mais c’est pourtant moi le premier déçu :frowning:

puisqu’aucun kit de même encombrement ou presque ne semble correspondre à mes besoins
je pense me tourner vers les solutions dont tu m’a parler plus haut , par contre , je pense que sur
ce coup la , je ne vais pas me rater , aussi j’apprécierai encore ton assistance afin de trouver mon bonheur

1/ du matériel qui se relie en jack sur mon pc ( je tiens à ma carte son !! )
2/ du matériel avec un tuner FM avec afficheur style 7 segments
3/ du matériel compatible 5.1 ( mais je n’achèterai que 2 enceintes pour commencer )

400 euros environ , ça te semble possible ?

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Perso, je viens d’acheter un Onkyo TX-8255 (qui est tuner egalement), des speakers Polk Audio et une carte son Xonar Essence STX. Serieusement, c’est ecoeurant.

Je sais pas ce que vous avez en carte son par contre … Deja si c’est du Creative, on part mal lol.

On m’a deja dit que du 5.1 c’est pas fait pour de la musique. Les amplis home cinema sont destiner a etre numerique plus que d’autre choses, ce qui implique des decodeurs qui colore affreusement le son (a moins peut-etre de tapper dans un ampli tres haut de gamme) contrairement a un amplifier Hi-fi qui lui n’est que analogique.

De bons amplis avec tuner, y’en a chez Onkyo et Yamaha entre autre.

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pour le son de la Xonar , tu as du tomber un modèle à part , Asus à aussi son DSP type Crystaliser que j’apprécie beaucoup …

le 5.1 n’est certes pas musical , mais film/jeux , quand tu entends les balles te passer dans le dos ou rafler ton oreille , y’a rien à faire pour remplacer ça … pour les clips ou concert , hum la aussi c’est plaisant …

je n’ai toujours pas le temps ce matin , mais je ne laisse rien tomber :wink:

merci à vous deux

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Pour les questions de connexion à la carte son, aucun problème avec tous les amplis cités qui ont des entrées RCA : il suffit de simples câbles jack 3.5 / RCA qu’on trouve à peu près n’importe ou.

Maintenir un bon niveau de qualité pour 400€ avec un ampli AV va être un peu plus difficile par contre :arf: mais ca reste possible.

On peut partir sur l’idée d’un ampli Onkyo 308[/url] ou d’un [url=http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/AmpliAV/HK-AVR142.html]Harman 142 qui, si ils ne sont pas classé hifi, proposent quand même des performances honorables en musique. Je n’ai pas cherché les meilleurs prix, mais avec les Eltax on reste dans la fourchette initiale.

D’autant plus que les Eltax existent en kit 5.1 www.son-video.com…[/url] et [url=http://www.son-video.com/Rayons/HomeCinema/EnceintesAV/Monitor50.html,]www.son-video.com… peut être voir avec le magasin s’ils peuvent te fournir le complément plus tard.

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faut savoir ce que l’on veut :neutre:

c’est vrai que pour les intégristes, associer hi-fi et 5.1 c’est un blasphème :ane:
Après il faut dissocier plusieurs choses : la pièce, le matos (donc le budget) et l’utilisation…

si on a la place et les moyens, il est possible de d’avoir de la hifi et du 5.1 si on a 50m² 4 colonnes Utopia EM le tout alimenté par du Mc Intosh et autres joyeusetés :paf:

mais en étant réaliste, on peut très bien sortir un très bon son avec un bon ampli a/v et un bon kit 5.1 genre kef ou focal sans trop se ruiner.

De toute façons c’est l’oreille qui dira ce qui est le mieux et non un forum :wink:

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D’accord avec toi Xenon.

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Bon , je viens de télécharger foobar , de le paramétrer et de le tester ,
franchement , je ne perçois pas grand chose de mieux
( la faute au kit companion ? ) :confused:

Je recherche donc de quoi sonoriser une chambre de 21m² , compatible 5.1 , tuner FM avec afficheur 7 segments
( ou du genre ) , avec 2 enceintes ( pour le moment ) , avec pour budget 400 euros environ , du film , du jeu et de la musique
majoritairement electro/dance/rock/métal/orchestral , pas de colonne …

une petite sélection maison , c’est possible ?:slight_smile:

merci à tous ceux qui prennent de leurs temps pour m’aider ! :clap:

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C’est probablement du au Bose oui, vu qu’il intègre sa propre carte son - USB oblige- qui va renumériser tout ce qui rentre dedans :arf: (et qui n’est pas forcément compatible 24/96 d’ailleurs).

Avec une vraie carte son comme ta Xonar, la différence devrait être assez sensible :slight_smile:

Dans ce que tu cherches, je t’avais noté ces pistes : rester sur les Eltax Monitor III qui sont un très bon début de hifi et pour lequel existe une centrale de très bonne qualité (important pour le 5.1) et la brancher sur un de ces amplis

www.son-video.com…

www.son-video.com…

Tu auras l’évolutivité en 5.1, les entrées / sorties en masse, le tuner, etc… Ce n’est pas de la hifi pure comme les amplis que j’avais cité au début, mais ca reste un (voire 2) bon cran au dessus de n’importe quel kit PC.

Je suis un blasphémateur multi-récidiviste :paf:

  • J’ai utilisé un Lazerdisc au lieu d’un lecteur CD. Les intégristes m’ont promis la damnation éternelle éternelle, avant de rechercher ces mêmes lecteurs pour leur réelle qualité.

  • J’ai mis 4 colonnes sur un ampli AV et pas de sub. Les intégristes hifi m’ont promis que les flammes de l’enfer allaient consumer mon installation car l’ampli ne tiendrait jamais le choc. 8 ans plus tard il est toujours là.

  • de leur coté, les intégristes du HC m’ont conspué car un un 5.0 ne peut pas faire de basses dévastatrices comme un 5.1. Mes voisins ne sont pas de cet avis :whistle:

  • enfin, j’ai enfoncé le clou en utilisant mon PC comme source audiophile. J’ai encore 2 ou 3 apaches qui me traquent pour cet affront, mais la plupart ont quand même compris que si on utilisait ces cartes pour faire le mixage en studio, elles devaient être capables de donner un résultat propre à la maison.

J’avoue quand même que la prochaine étape sera de remplacer l’ampli AV Harman par des blocs de puissance stéréo hifi, mais je ne suis pas sur que le gain réel soit à la hauteur de l’investissement :peur: Le tout comme le dit Xenon est de garder les pieds sur Terre : on peut avoir un bon ensemble de début en 5.0 pour 6 ou 700€. A partir de 1000€, on a un 5.1 qui tient très bien la route.

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ben pour le 5.0, je trouve pas que ce soit une hérésie :neutre:

4 colonnes bien pourvues en grave suffisent à couvrir la gamme du grave, il manque juste l’infra grave mais est ce si embêtant… (ca en fait du “grave” en une ligne :paf: )

sinon j’arrive pas à quantifier le gain avec des blocs…

et puis j’ai un reste d’integrisme, j’arrive pas à concevoir la hi-fi et le hc sans un ampli, un lecteur cd et un lecteur br :paf:
le pc pour le son me parait une vue de l’esprit :ane:
Edité le 29/12/2010 à 11:00

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On va dire que c’est passé dans les mœurs :whistle: tu aurais du voir à l’époque (8 ans) sur le forum HCFR ce que j’ai pris pour avoir seulement osé le suggérer, ca fait froid dans le dos. T’as pas d’ sub, tu rent’ pas :non:

Pour ce qui est du grave, j’estime qu’avec 8 HP de 16,5 cm dont 4 woofers dédiés, ca donne bien - et c’est bien réparti dans toute la pièce qui dépasse quand même les 60 m². Je songe sérieusement aux blocs car chacun dispose de sa grosse alimentation : le Harman a beau être généreusement pourvu (il ne fait pas 17 kg pour rien), je pense que de soulager un peu l’alimentation en divisant la charge par 3 pourrait être bénéfique. J’ai aussi entendu mon ancienne carte son avec des enceintes très proches des miennes et un ampli hifi (l’Avance Acoustic map 101) et je suis persuadé que je peux encore gratter en qualité du coté de l’ampli.

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si on part du principe que c’est l’alim qui fait une grosse partie du boulot, c’est vrai qu’on gagne à passer sur des blocs
maintenant est ce si indispensable je sais pas

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je vais être chiant jusqu’au bout … :wink: :paf:

quelle est la différence entre le Onlyo et le Harman Kardon ?

" Ce n’est pas de la hifi pure comme les amplis que j’avais cité au début, mais ca reste un (voire 2) bon cran au dessus de n’importe quel kit PC. "

==> tu me fou les jetons … :yeux1:

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Le Onkyo n’a pas de réel défaut, c’est un ampli assez neutre. Les harman en général ont plus de caractère. C’est leur petit coté “à l’américaine”, ils sont capables d’envoyer la cavalerie à tout moment y compris sur les petits modèles. Leur alimentation est très largement dimensionnées, ce qui permet de driver des enceintes assez exigeantes.

Franchement il n’y a pas de quoi… J’utilise bien un ampli de ce type et franchement je suis difficile. Et en plus, je teste tout ce que je peux, je pense avoir une oreille assez exercée :wink: . Un bon ampli AV et de bonnes enceintes, c’est bien mieux que n’importe quelle chaine “hifi” de supermarché. C’est largement au dessus aussi de n’importe quel kit PC. Pour 400€ tu auras effectivement une qualité un peu meilleure en hifi, mais sans tuner, sans afficheur et surtout sans possibilité d’évoluer vers du 5.1 ou 5.0.

Je vais finir par passer sur un ou des amplis hifi à terme, mais c’est vraiment être goulu. A moins que je craque sur un harman 7500 ou un Yamaha Z1 d’occasion :whistle:
Edité le 29/12/2010 à 12:29

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:lol:

j’te sens faible…

cadeau :whistle:

www.homecinema-fr.com…
Edité le 29/12/2010 à 12:40

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Chameau :icon_biggrin:

Ma limite psychologique se situe à 1500€ pour l’amplification, ce qui est déjà monstrueux je trouve :sweet:

Je regarde aussi du coté du numérique, 5 blocs mono pour 900€ ca pourrait le faire :slight_smile:

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ouais les 5 à 900 ca parait raisonnable :o