Merci de donner vos sources Il s’agit donc d’un motoriste de chez Peugeot… Comment dire? Je n’ai pas confiance? Je trouve la comparaison lithium/pétrole très mauvaise: Combien de litres de pétrole mettez vous dans votre véhicule thermique, combien de litres dans une batterie? Ca fait combien de tanker de différence? Je en dis pas que le VE est propre, je dis juste qu’il faut comparer ce qui est comparable et je commence à avoir marre d’entendre des gens dire que le thermique est maintenant (re)devenu propre ! Il est pas plus propre qu’hier même si vous y mettiez tous les filtres de l’univers !
Bref au delà de ça, la majorité des gens roulent comme vous avec des véhicules d’occasion. Or si ceux qui achètent du neuf se tournent vers l’électrique vous y viendrez par necessité vu que ce parc se retrouve dans l’occasion in fine.
Ne détournez pas mes propos: je n’ai pas dit qu’un véhicule avec une boite auto était un véhicule haut de gamme. J’ai dit que lorsque j’ai voulu changer mon 2ème véhicule et que mon critère était une boite auto (du moins pas de boite manuelle), le véhicule le moins cher était un véhicule électrique. Et qu’au delà de ce critère les véhicules électriques embarquent également un paque d’options qui ne sont pas par défaut sur les entrées de gamme thermique. Par conséquent il est difficile de comparer les deux.
Derniers point, vous parlez des bornes ionity qui font parti d’un modèle très particulier. Certes aujourd’hui le modèle electrique est grandement subventionné mais quand je charge à la maison, ca me coute moins de 10€ et sauf multiplication de l’electricité par 6 (par combien le pétrole serait il multiplié alors?), mon véhicule électrique coutera toujours moins cher qu’un thermique. Après je ne suis pas dupe sur les taxes non plus l’etat recupérera ce qu’il a à récuperer quand l’heure viendra. En attendant mes poules ne toussent plus quand je me gare à côté d’elles.
Non justement, la grande vertu la la VE c’est de ne polluer qu’à sa construction, alors qu’on sait faire des usines moins polluantes, les procédés industriels sont légions ainsi que les normes, surtout en europe
Alors qu’une pollution diffuse, un fois que c’est dans l’air… Tout le monde en profite
Donc si on arrive à produire en Europe et à développer l’électricité propre (je n’ai pas dis verte) c’est banco
Je roule en électrique au quotidien, gérer les déchets verts ou autres dans des sac ne me gène pas. De toute façon il y a des électriques avec attache remorque. J’ai une Twingo elec, Renault propose un contrat location pour les grands déplacements. C’est 8€ par mois pour une trentaine de jours de loc de mémoire…
La stratégie Véhicules Electrique actuelle est mauvaise. Elle vise à calquer l’usage sur celui du véhicule thermique. Grosse batterie, cout énorme, réseau de recharge. Ca fonctionne très mal.
Une autre stratégie est possible : utiliser des VE petite capacité (-de 200km) au quotidien et avoir un parc de Véhicule Thermique en location en conséquence pour les longs trajets. Pour la ville il faut d’autres solutions. Mais déjà, si on convertit en électrique les trajets quotidiens de tous les français ayant une place de parking avec recharge (les maisons indiv. essentiellement).
Pour ma part, je suis passé d’une Laguna3 Estate 2.0 diesel à une Twingo Elec. J’effectue entre 80 et 120kms/jour. La Twingo avec sa petite batterie (22kw pour une conso de 11.5kw) est suffisante pour les trajets du quotidien, elle se recharge tranquillement la nuit pour un cout d’environ 1€ au 100kms et un prix d’achat de 15 000€ (remise Renault + Prime écolo + prime à la conversion).
Maintenant je remarque plus le nombre de Suv, monospace et autres berlines utilisés pour aller au taf…Rien ne justifie d’utiliser ces véhivules au quotidient.
Quelques kg de lithium, pas des centaines. Et le cobalt, on sait faire sans. Le reste, c’est principalement de l’aluminium, du fer, du graphite et de l’acier (à eux 4, ils composent plus de 50% de la masse d’une batterie, contre 2% pour le lithium, et 6% pour le cobalt, quand c’est une batterie en contenant).
Mais comme la pollution d’une voiture thermique est principalement à l’usage, alors que celle d’une électrique est principalement à la fabrication, utiliser une thermique encore trèèèèèès longtemps comme tu le dis, c’est maximiser la pollution générée…
En France, il n’y a justement que si on roule peu qu’il est moins polluant de conserver une thermique existante.
« ’autre problème environnemental de la voiture électrique c’est le coût environnemental des infrastructures dédiées (stations de recharge qui bouffent du cuivre…) et qui ne sont pas encore créées »
Au gros jugé, si tu comptes les stations avec stock tampons (et il y en aura de plus en plus) , c’est effectivement à comptabiliser, et on a surtout un problème sur les stations à échanges de batteries, qui font « dormir » un énorme stock de batteries pour très peu d’utilisateurs.
Par contre, pour des stations classiques, même avec SUC, sans batterie tampon, comparé aux nombres de voitures qu’elles se partagent, on est même pas sur l’épaisseur du trait dans le calcul.
(en moyenne, 2 à 6 chargeurs, comptant eux mêmes 3 ou 4 mètres de cuivre, pour des milliers de voitures, et des décennies d’utilisation… ), quand à la ligne HT qui l’alimente, elles sont de plus en plus en Alu et pas cuivre, et même là, on est pas forcément sur des câbles gigantesques, l’Europe étant extrêmement bien pourvue en ligne HT et MT
En réalité, tu énumères des préjugés, mais tu ne réponds pas à tes propres questions !
« La vraie question est : si l’on a déjà un véhicule thermique, est-il plus écologique de la garder ou d’acheter une électrique neuve? La réponse est évidente. »
Vu ce que tu suggères… visiblement pas évidente du tout.
Il est plus écologique [ je précise, si tu es au moins un rouleur « moyen » avec + 12 000 kms/an ], de mettre à la casse ton vieux thermique le plus tôt possible et d’opter pour un VE, car la conso de ton thermique dépasse an quelques années l’amortissement de l’empreinte de la caisse neuve.
Cet avis est en général émis par ceux qui ignorent totalement les volumes en jeu.
« Le bilan carbone de l’électrique dépend en grande partie de sa construction, et il est libéré en une fois. »
Et qu’une seule fois… particulièrement en France, suisse, suède, canada et assez particulièrement pour une majorité écrasante d’autres états européens.
" Celui de la vieille thermique se répartira tout au long de sa vie."
mais il le dépasse d’une à plusieurs dizaines de tonnes, donc plus sa vie est courte, plus on limite la casse.
" Et puis faudrait arrêter avec la pollution des autos et regarder un peu plus la pollution industrielle ou du transport maritime. "
Maritime qui est 4x inférieure à celles de nos voitures pour un service rendu considérablement supérieur.
« La seule vraie vertu de l’électrique c’est de diminuer la pollution de l’air des citadins. »
Comme on le voit : certitudes non étayées + prémices fausses + fausses données = conclusion trompeuse.
Du blabla tous ça… qui vise à nous faire croire qu’il y a une vérité(la tienne bien sur), alors qu’il y a tellement d’éléments en jeu, tellement d’usages possibles…
On lit tellement de bêtises sur les voitures électriques Dans un sens, comme dans un autres…
Et puis quoi ! Je finit ma journée, je monte dans ma voiture électrique, je rentre chez moi pépère dans une voiture agréable, je croise la station service… ça fait 8 mois que je ne m’y suis pas arrêté.
Demain matin le chauffage ou la clim se déclencherons avant que je monte dans la voiture… j’aurais le plein d’électrons fait dans la nuit pour moins d’un €… Et arrivé au boulot, je lirais d’autres bêtises, écrites par des spécialistes de tout, de riens…
Allez, à demain…
première ligne de l’article:
Environ 30 kg de métaux sont perdus au cours du cycle de vie de la batterie lithium-ion, contre 17 000 litres de pétrole pour les véhicules thermiques, d’après un rapport de l’ONG Transport et Environnement.
«Cette étude est essentielle au vu de ce que l’on entend parfois sur les voitures électriques. Certains émettent des accusations fallacieuses à leur encontre parce qu’ils se basent sur des hypothèses anciennes ou qu’ils ont des liens assez évidents avec l’industrie automobile thermique. C’est pour cela qu’il est important de démontrer qu’elles ont un moindre coût sur tous les plans»,
La question va être de plus en plus ardue, car la rentabilité repose sur des années d’utilisation. Or il est certain que d’ici 2030 le prix de l’électricité va augmenter énormément, et que les taxes vont y être appliquées quand elle sera employée pour un véhicule. Si on a un déport des taxes essence sur l’électricité, ça va faire très mal
Mais dans le même temps, il y a toutes les chances que l’essence continue d’augmenter elle aussi. Et il n’y aura pas un « déport » des taxes essence sur l’électricité : s’il y aura effectivement sans doute une augmentation des taxes sur l’électricité, il n’y aura pas pour autant une baisse de celle sur l’essence…
Et comme l’essence coûte bien plus cher au km que l’électricité, même si l’électricité prend 40% et l’essence seulement 10%, l’écart de prix augmente en faveur de l’électricité (prenons un exemple actuel, avec mon véhicule je fait 2.4€/100 km en électrique, 12.6€/100 km en essence. Soit 10.2€ d’économie en électrique. Si l’essence prend 10% et l’électricité 40%, ça passe à 3.36€/100 km en électrique, 13.86€/100 km en essence… Soit 10.5€ d’économie en électrique…
Au final, il y a plus de chances que l’écart de coût au km entre l’électricité et l’essence augmente (au moins quand l’électricité est payée au tarif domestique réglementé… et je rappelle que pour tous ceux qui chargent à domicile, il sera techniquement compliqué de taxer l’électricité, car à moins que la voiture communique l’information, il n’est pas possible de savoir que l’électricité a été utilisée pour charger une voiture plutôt que pour faire tourner un chauffe eau ou une clim…) que l’inverse, surtout qu’on n’échappera sans doute pas, en plus de la TICPE, à une taxe carbone sur le carburant, tandis qu’à l’inverse la taxation de l’électricité sera sans doute retardée le plus possible, pour éviter justement que ça soit un frein à la bascule vers l’électrique… Je ne serai en fait pas surpris que la baisse du rendement de la TICPE sur le carburant ne soit pas compensée par une taxe sur l’électricité avant 2035, année de l’interdiction de la vente des thermiques neuves.
Mais les États des États-Unis ne cherchent pas forcément tous à promouvoir la transition vers la voiture électrique…
En France actuellement on donne des grosses primes à l’achat, on donne des primes pour s’équiper de prise de recharge, etc… Ce ne serait donc pas cohérent dans le même temps de commencer à mettre en place des taxes spécifiques aux VE (bon, tu me diras que la cohérence n’est pas forcément la qualité première de nos politiques publiques ).
S’il y a besoin de compenser la baisse du rendement de la TICPE à court terme, je m’attends plutôt à une solution à la Norvégienne, avec une nouvelle taxe à l’achat, mais qui concerne tous les véhicules, quelque soit leur motorisation.
je trouve la question et ce débat stupide.
On s’en fou que ce soit plus écologique ou pas, de mon coté j’ai pas les moyens de dépenser 20000€ dans une bagnole, j’ai une vielle Peugeot 206 acheté 1000€ il y’a 7ans.
Si j’avais l’argent je roulerais en tesla et j’isolerais au top du top ma maison et je mettrais pleins de panneaux solaires et d’éoliennes dans ma cours.
Mais hélas je suis pas médecin et j’ai pas les moyens de me payer toute ça alors « je pollue ».
Vous croyez vraiment que les gens roule avec des vielles thermique pourrie juste par plaisir ? sérieusement ?
Quand mon patron triplera mon salaire j’envisagerais d’acheter une Dacia Spring (20000€ c’est la voiture électrique la moins cher, elle est importé de chine au passage), ou alors qu’il me donne une prime macron de 20000€
Je trouve aberrant de forcer les pauvres a faire des emprunts pour acheter des voitures hors de prix (la vignette crit’air c’est forcer les pauvres à s’appauvrir), je tomberais pas dans ce piège.
Les riches ne roule pas en vielle thermique (ou alors en voiture de collection), ils roulent en gros 4*4/SUV essence récent crit’air 1 qui pollue plus qu’une vielle twigo crit’air 5.
C’est bien pire que cela.
La vraie solution c’est le moindre-transport. Avant de faire la prime elec, il aurait déjà fallut agir sur toute l’organisation de notre société. C’est à dire, réduire le nombre de kilomètres effectués par an et par habitant, directement ou indirectement, en comptant les kilomètres pour se rendre a son travail, pour les déplacements scolaires, sanitaires.
Ca fait des dizaines d’années que tout tend a optimiser le chiffre d’affaire et à réduire les couts pour les entreprises et les services publics. Regroupement des commerces et zones d’activité, éloignement des services publique. Télétravail qui devait être un droit et qui ne l’est pas dans les faits…etc… Tu ajoutes l’explosion du cout immobilier qui éloigne les bas salaires des centres villes et bingo… Tu obtiens une politique public qui engendre chaque années plus de kilomètres parcourus…
Tu balance une prime a l’achat d’un véhicule elec…c’est du green business, mais surtout une honte sociétale
Faux débat, ma voiture électrique je l’ai acheté d’occasion à 6000 km (c’était la voiture d’essai)
On trouve sur la centrale des dacia spring à 15000 euros pour 6000 km, avec la cout économisé sur l’essence, l’assurance et la maintenance… C’est un calcul mais aujourd’hui cela reste accessible. Vous êtes dans la caricature, les riches chez moi ils sont quand même de plus en plus nombreux à rouler en Grosse Tesla ou en merco EQ.
Il s’agit donc d’un motoriste de chez Peugeot… Comment dire? Je n’ai pas confiance? Je trouve la comparaison lithium/pétrole très mauvaise: Combien de litres de pétrole mettez vous dans votre véhicule thermique, combien de litres dans une batterie? Ca fait combien de tanker de différence? Je en dis pas que le VE est propre, je dis juste qu’il faut comparer ce qui est comparable et je commence à avoir marre d’entendre des gens dire que le thermique est maintenant (re)devenu propre ! Il est pas plus propre qu’hier même si vous y mettiez tous les filtres de l’univers !
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