Commentaires : Voiture électrique : Geely va officialiser un système de recharge... en 4 minutes!

Du côté des constructeurs chinois, on cherche à proposer une vitesse de recharge de véhicule la plus élevée possible. Et Geely devrait encore repousser les limites avec son système qui arrive.

https://clubic.com//actualite-630856-voiture-electrique-geely-va-officialiser-un-systeme-de-recharge-en-4-minutes.html

C’est pas un facteur de vieillissement accéléré des batteries, les charges rapides ?

Alors une recherche hyper rapide donnerait un vieillissement hyper rapide aussi ? Réponse dans 5 ans.

Un chargeur de 2,2 MW ?
Une telle puissance sera très rare dans la vraie vie, et pas forcément très rentable pour installer beaucoup de tels chargeurs (et si le réseau électrique suit).

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Non, pas directement. Le problème est la chauffe. Recharger plus vite fait qu’il y a plus de chaleur, mais si c’est bien travailler (les Chinois sont très bon à ce jeu), que la chaleur est maîtrisée, alors non, pas de souci particulier.
Le principe est le même pour les téléphones/PC etc. Un tel qui charge à 40W mais qui chauffe à 45°C (pour l’exemple) et un autre qui prend 80W mais reste à 38°C, celui qui va s’user, c’est le premier. Après la charge est en pique avant tout, une spec qui indique « charge 80W » ça ne veut pas dire grand chose, s’il fait 80W que pendant 3 minutes, on va pas gagner grand chose. Pour les voitures c’est pareil, c’est la courbe de charge qui importe, le fameux « 10-80% ». Autant un GSM peu chauffer en charge vu la faible épaisseur et le refroidissement passif (à de rares exceptions), autant une voiture, il y a de la place pour y caser de quoi refroidir (et chauffer, en hiver) la batterie, donc normalement, ça ne devrait pas poser de souci.
Même si certaines voitures conçu il y a quelques années (Nissan Leaf 1 par exemple), ont des « problèmes »* de chauffe, c’est assez rare.

  • problème, ça dépend des cas, elle perd beaucoup en vitesse de charge si tu fais de longs trajets et donc que tu recharges plusieurs fois, par sécurité. Si tu ne voyages pas avec, tu ne verras pas souvent le souci, voir ne le remarquera même pas.
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2,2 MW !?

Sous quelle tension ?

Je voudrais bien voir la section des câbles tiens. 19022607171932975

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Il y a encore des gens pour penser que chinois = copieurs de mauvaise qualité.
Ils ont vraiment deux trains d’avance ça fait peur pour les métiers de localisables

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C’est encore le cas pour plein de chinoiserie. Mais pour l’électrique ils ont su se rendre compte qu’ils n’arriveraient jamais à atteindre le niveau des européens sur les moteurs thermiques et ont eu l’intelligence de passer toute la recherche sur l’électrique. De plus ils maîtrisent toute la chaîne des batteries ce qui est un avantage énorme. Ajoute une touche d’aide énorme du gouvernement pour pénétrer le marché et tu as la réussite. Même chose pour des marques comme dji

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Il manque juste des recharges qui tiennent 1000 km…
Les multiples tentatives d’imposer la voiture électrique depuis les débuts de l’auto en 1900 ont toujours finies en eau de boudin… cette nouvelle tentative va mener encore à rien… pourquoi ? Même en ayant des batteries qui atteignent le maximum théorique, les batteries seront toujours trop lourdes pour faire des avions longs courriers… ou des portes conteneurs… il n’y aura qu’une seule énergie et l’avenir est à l’hydrogène pour l’automobile aussi. Dans 100 ans les réserves de pétrole, le charbon, le gaz et l’uranium seront épuisés, il restera l’énergie solaire pour générer de l’hydrogène.

Prochaine étape, 2.21 Gigowatts ? :rofl:

Non mais sérieux, quel réseau urbain va pouvoir fournir 2,2 MW pour charger une seule bagnole ? Blackout dans le quartier quand quelqu’un rechargera ?

Cette course devient aussi insensée que beaucoup d’autres. neutre

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Pour quelle raison ?

Est-ce que toutes les thermiques tiennent 1 000 kms d’autonomie ?

Pour le moment, ça n’en prend pas le chemin.
En ce qui concerne l’hydrogène, il y a tout de même un bons paquets d’obstacles à son utilisation à grande échelle.

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L’hydrogène a peut être de l’avenir pour les gros transports, pas pour les véhicule individuels.

Pourquoi s’imposer un couteux double système, avec double risque de panne, obligeant à aller faire le plein loin de chez soi, alors qu’un seul système qui peut se recharger à domicile suffit. L’électrique oblige à faire un arrêt de 30 min tous les 300 Km ? la belle affaire, c’est quasiment ce que font les gens qui font des longs trajets de toute façon et ça n’a rien d’insurmontable. C’est même totalement conseillé.

Ton véhicule hydrogène, il va te couter cher à l’achat, à l’entretient et à l’assurance et au final, tu feras des pauses tout comme les véhicules électriques. Effectivement, ça vaut le cout.

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L’hydrogène était en avance sur les batteries il y a 30 ans. Depuis il est laminé…

Le système hydrogène (PAC + réservoirs + batterie tampon) d’une Mirai prennent plus de place que des batteries pour une capacité énergétique équivalente, et même sur le plan du poids, il n’y a aucun bénéfice par rapport à une batterie, car même si les réservoirs sont plus légers, leur taille oblige à faire une voiture plus grande pour un même usage, ce qui se paye sur le poids… La Mirai a la taille d’une grosse berline pour l’habitabilité d’une berline compacte… un Scenic E-Tech est par exemple bien plus habitable, tout en faisant 50cm de quelques dizaines de kg de moins.

Et les marges de progression sur la densité énergétique sont aujourd’hui plus élevées sur les batteries que sur l’hydrogène.

Et comme en plus la solution propre pour produire de l’hydrogène, c’est avec de l’électricité, l’hydrogène souffre d’un inévitable problème de coût : le rendement de la sortie de la centrale électrique à la roue est à peu près 2-3 fois plus faible pour en VEH que pour une VEB. En d’autres termes, le coût d’utilisation au km est 2-3 fois plus élevé.

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Tension maximale 1 250 V
et Max. actuel3 000 A,
mais un autre format de prise

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En vrai, c’est pas ça le problème. Tu ne fais jamais 1 000 km sans pause (si tu le fais, t’es dangereux). Si tu fais 400 km, une pause pipi/détente de 10-15 minutes, le temps de charger l’aspirateur, et tu repars.
Dans la vie quotidienne, 1 000 km ne servent pas vraiment non plus. Enfin, plus maintenant, plus avec les voitures un minimum modernes. Il y a juste le fait de faire le plein tous les mois, qui peu être plaisant (j’ai un diesel qui fait plus de 1 000 km sans forcer, voir pas loin de 1 200, c’est bien, mais en vrai, si je faisais que 500 km avec une charge de 15-20 minutes en faisant les courses, est-ce un problème ? Pas vraiment.
Prend par exemple un voiture « pas chère » (dans le marché actuel, j’entends), comme MG4 Urban, moins de 20k (voir 18 des fois), t’as 320-350 km, charge en 30 minutes, c’est pas dingue, mais pas si ridicule. Tu vas au Lidl par exemple, tu branches, tu fais tes emplettes, tu reviens, c’est prêt. Pour aller au boulot la semaine, c’est largement suffisant pour la majorité des gens. Pour faire 1 000 km, moins mais ça reste exploitable. Pour celui qui fait que du petit trajet, une Ioniq 28 (voir 38), ça peut largement suffire. T’as certes une petite batterie, environ 200 km (150 sur autoroute, 280 en ville), mais tu charges en 15 minutes. Sur autoroute, c’est pas foufou, mais pour aller au boulot et faire les courses une fois par semaine, c’est pas un souci.

Ici on parle de voiture qui charge en 4 minutes (même 15, c’est top déjà), admettons qu’il fasse froid, t’es sur autoroute, les pires conditions pour la voiture, tu fais ne serait-ce que 400 km, 3h en gros, tu te poses faire le pipi, prend un café, et la voiture t’attend déjà depuis 5 minutes. Me dis pas que tu t’arrêtes jamais quand tu vas en vacance à l’autre bout du pays, je ne te croirait pas.

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bien vu Martin :grin::grin:

plus sérieux personne de sain d’esprit n’irait brancher un truc de 2,2 MW directement sur le réseau électrique de la ville en mode bourrin manque plus que ça …Le truc qu’ils utilisent là-bas est bien plus malin et ingénieux qu’on le croit :wink:

En fait ces stations de recharge monstrueuses ne sont pas de simples câbles reliés au réseau mais de véritables centrales de stockage avec d’énormes batteries tampons intégrées les fameux BESS La station se recharge tranquillement sur le réseau en tirant une puissance modeste et constante pendant des heures sans stresser le moindre transformateur du coin Et quand tu débarques avec ta caisse pour tes 4 minutes chrono la décharge de 2,2 MW se fait directement de batterie à batterie c’est-à-dire entre les accumulateurs de la station et ceux de ta voiture Le réseau du quartier ne s’en rend même pas compte

Mieux encore dans pas mal d’endroits que j’ai vu en Chine ces stations sont couplées avec des ombrières photovoltaïques et servent même à stabiliser le réseau pendant les pics de consommation En faisant comme ça ils balancent des puissances de folie sans faire sauter les plombs de personne Ce n’est pas du tout une course absurde comme ça en a l’air de loin c’est juste une façon complètement différente de concevoir l’infrastructure par rapport à ce dont on a l’habitude chez nous… peut être dans dix ans ou plus vu le retard qu’on a pris sur l’infra et qu’on depend de Musk pour avoir quelque chose de potable avec son réseau (déjà obsolète) de superchargers

Le réseau ne fourni pas 2.2MW, le réseau fourni de la centaine de kW qui sont stockés dans de grosses batteries sur l’installation de recharge, et ce sont ces batteries qui se vident en pic à 2.2MW.

Et pour information, si les batteries sont capables de se charger à 2.2MW dans la voiture, ça veut dire qu’elles peuvent également se décharger à cette puissance (mais une voiture qui fait ~3000 chevaux n’est d’aucune utilité et il faudrait des moteurs surpuissants pour ça). Donc, en gros, l’annonce en fait, c’est: on arrive à fabriquer des batteries qui encaissent 2.2MW, et on peut donc les installer sur les infra de recharge pour remplir vos VE. C’est moins sexy que de dire que l’on va réduire ton temps d’attente à la borne.

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Il y a quelque temps, j’avais déjà fait une réponse là dessus. La voiture à hydrogène, c’est déjà fini avant d’avoir commencé. Cela déjà été étudié et plein de raison justifie que cela ne tiendra pas (réseau, lourdeur…) et l’académie des science l’a déjà étudié.

https://www.academie-sciences.fr/pdf/rapport/rapport_hydrogene_2024.pdf

Surtout, ce qui fatigue avec cette histoire de voiture à hydrogène, c’est que c’est la réponse à ceux qui ne veulent pas lâcher le thermique et qui croient que l’hydrogène serait un petit pas de côté. On est en plein Dunning Kruger, de quelqu’un qui a regardé rapidement une présentation sur l’hydrogène et qui croit le maitriser : entre les fuites à risque majeur, le stockage qui serait super lourd à refaire, les véhicules qui deviennent vraiment des bombes en déplacement.

La seule filière à hydrogène qui vaut le coup d’être explorée, ce sont les transports lourds.

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Voilà, façon condensateur de démarrage sur une machine gourmande

Sans compter le temps de faire le plein qui est de 15 / 20 minutes, comme les VE modernes de maintenant et l’intervalle de temps nécessaire entre chaque véhicule (recompression du H2) pour préparer le prochain plein sur la station :sweat_smile:

Et l’obligation de passer par une station dédiée, ce qui rallonge encore le temps nécessaire pour faire le plein : ce n’est pas seulement le temps qu’on passe branché à la pompe à H2, c’est aussi le temps qu’on a passé sur la route à faire un détour (à moins que la station soit sur le trajet) pour aller à la station.

Alors qu’en VE, on peut ne passer par des stations dédiées que lors des longs trajets, et utiliser des bornes sur les parkings où on se rend (domicile, travail, magasins, lieux de loisirs…) au quotidien, ce qui fait que le temps effectivement consacré à la recharge, c’est uniquement les 30s pour se brancher en arrivant et les 30s pour se débrancher en repartant.

L’idée de produire l’H2 à domicile ou sur les parkings pour pouvoir faire le plein en temps masqué comme avec un VE, bien que techniquement possible, me semble totalement farfelue, vue l’encombrement, le coût, la nuisance sonore et la dangerosité d’un tel système.

À la limite, le système de « cartouches » de NamX pourraient régler une partie du problème, en permettant d’avoir un meilleur maillage de « stations ». Mais je ne crois pas du tout à leurs promesses d’autonomie (vu que le format en cartouches va sans doute diminuer la densité par rapport à un réservoir unique, non seulement la cartouche elle même a forcément un ration volume intérieur/volume extérieur moins favorable, mais en plus il y a forcément aussi du volume perdu pour la structure des baies destinées à accueillir les cartouches), le coût sera probablement encore plus élevé, et pour l’instant ils semblent galérer sur la finalisation du produit (au minimum ils ont déjà pris 3 ans de retard sur les 3 ans de délai annoncés initialement… je serai peu surpris que NamX prenne la même route que Hopium).