En fait c’est réservé à ceux qui entrent dans la vie active. Ce n’est pas si mal quand on commence à bosser de pouvoir y aller à vélo…
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On a trouvé notre futur champion cycliste!
Monter à 45km/h quand on est pas en peloton, pas sur un vélo de course, en costard, avec tous les arrêts imposés par la circulation urbaine, et sur 10km, c’est un exploit quasi surhumain!
J’ai honte de mes 15km/h de moyenne sur mon bon vieux VTT en campagne (et de mes 25km/h de moyenne sur une cinquantaine de km dans ma jeunesse sportive!)… 
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6300€ par an, ça fait 525€ par mois… Pour avoir la prime, tu dois te débarrasser de ta voiture et investir un an de revenus, sur lesquelles on te rembourseras 5 mois.
Surréaliste…
Ou comme le suggère Nmut juste au-dessus, être un jeune entrant dans la vie active, donc avec à peu près un RFR de 0, puisque le RFR est toujours basé sur l’année précédente, tout en ayant quand même un revenu permettant l’achat d’un VAE.
Et non, pour acheter un VAE, il faut pas investir un an de revenu. On trouve des VAE neufs corrects à moins de 1000€ (par exemple Elops 120 E chez Décathlon, Scrapper E-Crossroad chez Go Sport, 900€ tous les deux, Bicyklet Louison et Bicyklet Claude à 1000€ chez Alltricks…) et en ce moment tu as même un B’twin en promo à 800€… du 18/08 au 15/09, ce qui au passage fout un coup à la théorie du « les prix sont gonflés pour intégrer le bonus » : juste après l’augmentation du bonus, hop une promo…). Bien sûr à ce prix là t’as pas des composants haut de gamme et tu n’as pas une assistance très fluide et réactive (moteur arrière, pas de capteur de couple…), mais pour aller au boulot ou faire une course en ville, ça fait le job.
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A priori il existe les mêmes dispositions de subvention en Allemagne, en Italie, en Espagne… En Suisse… Je ne suis pas allé checker en Grèce… La Hollande pas évident… A vérifier. Mais en général ces dispositifs sont un peu les mêmes en Europe. Les marges sont jusqu’à 3x supérieures par rapport aux vélos classique (hors vélos de luxe)
Toujours gratter pour expliquer une argumentation. J’ai travaillé dans des business qui bénéficient de subventions. On les intègre toujours dans le prix. Ce serait dommage de passer à côté 
accessoirement, payant des impôts et des taxes, je participe à la marge des fabricants, quelle générosité !
Non, pas les même. Les montants varient d’un pays à l’autre, voire d’une région à l’autre ou d’une ville à l’autre (notamment en France… par exemple la communauté urbaine de Chambéry propose une aide, pas celle de Grenoble… et au sein même de la communauté de Chambéry, y a des aides plus ou moins élevées selon la commune…), les conditions aussi (conditions de revenus, conditions sur le type de vélo, conditions sur le prix du vélo, condition sur le profil du bénéficiaire, etc…)… Donc une telle uniformité des prix dans autant de pays, ça ne peut pas intégrer une subvention avec un tel niveau de variabilité…
Sur un marché concurrentiel, ce n’est possible que si la subvention est pour tout le monde, ou au moins pour une part très importante de la clientèle.
Si ce n’est pas le cas, tu vas forcément avoir un concurrent qui va se dire « tiens, moi je vais faire venir chez moi ceux qui ont pas droit à la subvention en vendant un peu moins cher, le petit peu de marge en moins que je vais faire sera compensé par les ventes supplémentaires ». Et comme en plus les vélos achetés chez lui resteront éligibles à la subvention, il attirera aussi ceux qui peuvent bénéficier de la subvention…
Quand à ton article sur les marges trois fois plus élevées, il date de 2017. À l’époque il n’y avait pas de subvention au niveau national, seules quelques villes (de loin pas toutes) en proposaient. Tu ne peux donc pas utiliser ça comme preuve que les subventions sont intégrées dans le prix. Ça montre juste que les marges sont plus élevées sur ce marché, ce que je n’ai jamais contesté. Et c’est assez habituel de pratiquer des marges plus élevées sur les produits plus cher (et je mettrais ma main à couper que sur les vélos classiques, si tu compares les marges sur le segment <300€ et sur le segment 1000-1500€, tu trouveras un beau coefficient multiplicateur aussi…).
Puis comme je le dis juste au-dessus, depuis le 18/08, soit 3 jours après l’augmentation de la subvention, Décat a lancé une promo sur un de ces modèles de VAE, ramenant le prix d’entrée à 800€… Là encore c’est pas très cohérent avec l’idée d’intégrer les subventions dans le prix.
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Oui c 'est ce que font les Danois, les Néerlandais, les Suedois etc… depuis des dizaines d’années. Les vélos cargos ou les remorques vélos, ca marche très bien et c’est nettement moins cher qu’une bagnole. Aux pays bas tu croisent tout les jours des dizaines de mères avec 2 ou 3 enfants sur leur vélos. Ce n’est donc pas une question de faisabilité, la France est juste rétrograde !
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Alors oui mais …
Comme toujours, on ne peut pas généraliser sur un tel sujet, l’achat d’un vélo dépend fortement des usages
Si c’est pour aller au travail tous les jours, éventuellement en comptant un transport d’enfant vers une école proche, et/ou un transport de charge, c’est pas pareil qu’une utilisation ponctuelle, voire des balades familiales une fois par mois
Une utilisation très régulière pour des trajets importants (cf … arriver au boulot en temps et heure, et en un morceau, est un trajet important) nécessite de préférence un vélo un minimum fiable et sécurisé, et de mon humble avis personnel, un budget de 1500€ minimum, 2000€ idéalement, plus si on a les moyens, est "indispensable"
Je lis ici et là dans les commentaires que les vélos à 4000€ ou plus c’est juste un arnaque de constructeurs qui s’en mettent « plein les fouilles ». Un minimum de démonstration serait bienvenu, sinon ces affirmations ne démontrent que le ridicule PATHETIQUE de leurs auteurs…
Ces vélos sont abondamment testé par une presse professionnelle qui scrute tout, comme Clubic le fait avec les ordinateurs, et si un modèle était survendu, cela se saurait.
A contrario, ces modèles, je pense notamment aux Tern, sont apprement salués et recommandés par les spécialistes. Conclusion : c’est bien dans la vie de savoir de quoi on parle.
Pour finir quelques recommandations de modèles « moyen de gamme » qui tiennent la route niveau matos/prix/confort/sécurité/fiabilité :
- shift bike : un modèle urbain assez confortable, complet et performant pour 1900€
- les Rad (Radmini, RadCity, RadWagon, etc) entre 1500 et 2000€ environ
- O2Feel a des modèles très bien aux alentours des 2500€
J’habite dans une banlieue parisienne (collée à Paris), plutot familiale : des maisons et des jardins plutot que des immeubles (ou des tours en béton), et ici tout le monde utilise des vélos cargo, ou des vélos pas cargo si on a un ou deux enfants (un par parent, soit 2 vélos)
Très peu de voitures, et celles qui passent viennent de banlieues plus lointaine (2e couronne et plus) et rejoignent paris, le plus souvent avec une seule personne dedans, soit dis en passant
Bref pas besoin d’aller chercher à l’autre bout de l’Europe, il existe des français « éveillés » 
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Oui, mais dans ce cas là faut aussi mettre ce prix en regard de l’économie qu’on fait à côté… Si on part sur l’hypothèse de quelqu’un qui met à la casse sa vieille voiture (puisque c’est la condition pour ce gros bonus), et qui faisait un trajet urbain de 10 km tous les jours pour aller au boulot, son VAE va lui faire économiser au bas mot 600€ par an (200€ d’assurance de la voiture, 400€ de carburant, et je compte pas l’entretien, ni éventuellement le coût du stationnement de la voiture). Donc les 1500€ mis dans le vélo, certes faut les sortir, mais en à peine plus de deux ans, c’est amortir. Et bien moins si on tient compte de l’entretien.
Et si on a du mal à les sortir, c’est clairement un cas d’usage où je ne blâmerai pas la personne qui prendrait un crédit conso pour ça, vu les économies que ça va lui faire faire après, c’est pas comme acheter à crédit une TV à 2000€.
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C’est que vous meconnaissez le mécanisme économique appelé « effet d’aubaine »
Je vous invite à étudier ce phénomène, vous réviserez vos suppositions
Les bouclards margent entre 30 et 55 points. Depuis l’avènement du Vae et l’augmentation du nb de clients, ils ont arrêté les remises.
Prenez votre exemple Decathlon
1900 balles avec un cadre alu 6061 de base. Un Shimano nexus tres courant, des freins tektro (basique) le kit batterie moteur qu’ils ont négocié au prix de gros… une fourche suntour. Même Decathlon fait de la marge!
Je comprends votre intérêt et prosélytisme sur le VAE. Mais ça reste une aubaine d’un point de vue économique. Laquelle aubaine est renforcée par des subventions payées par nos impôts.
Pour ce qui est de la concurrence, sachez que chaque acteur a tout intérêt à préserver la marge.
Sabrer les prix, c’est une politique de terre brulée. Il est plus sage de segmenter un marché. On reparle de Decathlon, ils restent sur le segment entrée de gamme avec des géométries accessibles.
Et à des specialized, Cannondale ou Moustache (français) de faire des produits mieux finis et équipés.
A lire cet article, les fabricants haut de gamme ne sont pas prendre faire des cadeaux.
Tant qu’il y a plus de clients que de produits, pourquoi brader?
Je travaille dans le retail depuis 20 ans, votre naïveté me fait sourire.
Mais libre à vous de croire que les détaillants et fabricants sont tantôt des mères Teresa désintéressées ou tantôt des loups prêts à vendre à perte.
La réalité est que tout dispositif de subvention est inflationniste, cette mécanique se vérifie a tous les coups.
Encore une fois, je ne conteste pas qu’il y a de la marge. C’est le cas, comme ça a toujours été le cas pour les vélos à plus de 1000€, à fortiori dans un contexte de pénurie.
Ce que je conteste, c’est le fait qu’ils auraient inclus le montant de la subvention dans le prix. Il y a trop d’acteurs sur le marché et trop de diversité de montants de subvention en fonction du lieu et de l’acheteur (pour un même vélo, la subvention peut au moins varier de 0 à 1500€ en fonction de qui l’achète…) pour que la subvention puisse être intégrée comme ça dans le prix de vente (d’ailleurs, quel montant de subvention intégrer dans le prix quand elle varie à ce point ?).
Alors oui, bien sûr, en provoquant une demande supplémentaire, la subvention permet de maintenir des marges qui auraient peut-être baissé sans la subvention. C’est une logique commerciale de base, le principe de l’offre et de la demande.
Mais ça ne veut en aucun cas dire que la subvention est incluse dans le prix (ce qui voudrait dire que le prix est augmenté du montant de la subvention au moment où la subvention est mise en place), ni même que la marge supplémentaire permise indirectement par l’existence de la subvention est égale au montant de la subvention : mettre une subvention de x€ pour certains acheteurs ne permet pas forcément d’écouler toute la production à un prix x€ plus élevé que le prix permettant de tout écouler en l’absence de subvention… En fait c’est même quasi sûr que non, car augmenter le prix de x€ quand certains acheteurs ont droit à une subvention de x€, ça ne change rien à la demande de la part de ceux qui bénéficient de la subvention (puisqu’ils payent le même prix qu’avant que la subvention existe), mais forcément ça fait baisser la demande de ceux qui ne bénéficient pas de la subvention (puisqu’ils payent x€ de plus qu’avant…). Et comme en plus, compte tenu des critères de revenu sur la subvention, ces derniers sont sans doute bien plus nombreux que les bénéficiaires de la subvention…
Au final, il est évident que le prix augmente moins que le montant de la subvention. Et du coup la subvention remplis bien un rôle social : faire baisser le prix final pour ceux qui en bénéficient, même si elle fait un peu augmenter ce prix pour ceux qui n’en bénéficient pas.
Encore une fois je vous invite à vous documenter sur l’effet d’aubaine.
Nous l’incluons toujours dans nos marges.
Et donc, concrètement, quand la subvention peut varier entre 0 et 1500€ (et même 4000€ en fait…) selon le client, tu fais comment pour l’inclure dans le prix de vente, alors que ton prix de vente doit être le même pour tous ? Tu peux pas.
Tu augmentes le prix parce que la demande augmente. Mais non, tu ne peux pas inclure la subvention dans le prix. Tu augmentes ton prix d’un montant qui est compris entre le montant mini et le montant maxi de la subvention.
Si tu augmentes le prix de x€ suite à la mise en œuvre de la subvention :
- ceux qui bénéficient d’une subvention >x vont acheter plus qu’avant, puisque le prix final diminue pour eux,
- ceux qui bénéficient d’une subvention =x vont acheter autant qu’avant, puisque le prix final ne change pas pour eux,
- ceux qui bénéficient d’une subvention <x vont acheter moins qu’avant, puisque le prix final augmente pour eux.
Et en pratique, avec les conditions de la subvention en France, quelque soit la valeur de x la dernière catégorie sera largement plus grosse que les 2 premières… Du coup il faut pas que x soit trop élevé, sinon tes hausses de vente sur les deux premières catégories (hausses qui sont d’autant plus faibles que x est grand) seront trop faibles pour compenser la baisse sur la troisième (baisse qui est d’autant plus forte que x est grand)…
Sans compter, comme l’a souligné @pocketalex plus haut, la presse spécialisée qui ne se gênerait pas de dénoncer les augmentations de tarif…
Visiblement c’est la mode de voir du complot partout …
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Tout comme les internautes ont été invité à croire que tout est gratuit sur Internet, ce qui n’est pas vrai, on assiste au même phénomène dans les produits manufacturés : ce qui est une chose saine et vitale, faire une marge sur les produits vendus, devient le « mal absolu » quand les consommateurs, du moins ceux qui cherchent constamment la « bonne affaire », ou ceux qui ne cherchent pas à acheter de la qualité (ou qui ne sont même pas conscient que la notion de qualité existe) pensent que les marques qui cherchent à faire de la marge sont des méchants qui se sucrent sur le dos des consommateurs
Apple fait 25 à 35% de marge sur ses Macs ? C’est des enfoiré qui pompent leurs clients crédules, alors que la normalité c’est Acer ou Asus et leur milliers de références à marge quasi nulle dont le constructeur espère gagner 3 kopecks avec du volume. Des appareils qui ont une durée de vie moindre et qui garnissent les montagnes de poubelle en Afrique, mais que l’on a payé « pas cher »
Tern se fait xxx de marge sur ses vélos HSD, GSD ou Vektron, à plus de 4000€ le vélo ? c’est de l’arnaque, ça vaut pas plus de 1500€ c’est connu
En vrai, il est très sain de payer le vrai prix des choses, d’acheter peu mais de qualité, que ce soit un poulet (20€ environ), un ordinateur, des fringues (Bouh ! la fast fashion), ou … un vélo
Il est préférable de débourser le vrai prix qui permettra un certain niveau de qualité et une juste rémunération des acteurs derrière, plutôt que de sponsoriser des méga-usine en chine ou les produits sont fait pour ne pas durer par des gens qui vivent et dorment sur place dans des boites de conserve de 2m2, sans sécu, sans mutuelle, sans horaires corrects, sans respect des règles sanitaires, des règles de sécurité, et transportées par des super Tanker qui balancent plus de pollution en un voyage que l’ensemble des voitures d’un pays sur un an
Bref faire de la marge c’est bien, c’est sain, c’est la base du business en entreprise
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Je réponds à un peu tout le monde plus haut …
c’est marrant de parler complot… Quand une personne vous dit quelque chose qui vous convient pas, c’est un complotiste.
Manque de bol, je connais bien ce milieu, j’en connais les usages ainsi que ceux des fabricants.
Je vous parle d’un mécanisme économique. C’est un mécanisme par le biais des subventions qui déclenche l’achat.
C’est tout gagnant, car vous faites du volume, vous entraînez de la rareté, donc beaucoup moins de remise (pas de stock, pas de remise).
Alors oui c’est un phénomène de masse et le prix sera pas du mesure en fonction de la subvention du client.
C’est une tendance globale.
Je vous parle des équipements des vélos. Parce que ces équipements sont segmentés par gamme et prix. Aujourd’hui pour le même prix, vous avez 1 ou 2 gammes en dessous.
Pour faire l’analogie avec du pc, c’est comme si on vous vendait un core i5 au prix du i7 voir du i9 (ça doit parler ici)
Et quand on met du suntour et du tektro, on est sur du raspberry (et encore qu’ils sont foutus de les vendre a prix d’or maintenant) conclusion, vous voyez des prix identiques, mais en grattant, avec le temps, les équipements sont plus chiches.
Dans le monde du cycle, la remise était la règle, du fait de la marge importante.
Ça n’est plus le cas pour les vélos classique. Ce n’était déjà plus le cas pour les VAE depuis les subventions.
Grosso modo, on prenait 10% sur un prix inférieur de 20% a aujourd’hui. Même si les coûts de fabrication ont monté, ça n’explique pas tout.
Moi ça me dérange pas que le bouclards fasse 55 points de marge, honnêtement, c’est pas volé. Ce qui me dérange, je le répète, c’est que c’est avec nos impôts.
Ça créé une distorsion, accessoirement c’est de l’argent qui est capté beaucoup plus par des grands groupes que des petits bouclards.
Je suis pas le seul à relever le délir des prix du vélo…
Ce billet relève les prix et leur évolution. Ça couine pas mal depuis 2 ans
Et ce sont surtout les fabricants qui sont pointés du doigt.
Qui disait que la presse spécialisée ne s’en émeut pas???
Mais bon… On peut étayer avec des articles de presse ou des chiffres, on se fait taxer de complotiste ou d’anti business…
Enfin matt, je vous ai vouvoyé tout au long de l’échange, la moindre des politesses est de faire pareil…
Au final, c’est ce que je dit… Ce n’est pas directement la subvention qui est incluse dans le prix, c’est simplement son impact indirect sur la demande qui joue sur le prix, et la hausse réelle du prix n’est donc pas directement corrélée au montant des subventions.
Et au final, le résultat c’est quand même que ceux qui bénéficient de la subvention maximale payent effectivement moins cher qu’avant, tandis ceux qui n’en bénéficient pas payent plus cher. Et la subvention différenciée joue donc bien son rôle social.
Pas un mot dans l’article sur le fait que ça serait lié aux subventions… Et pour cause, cet article cite essentiellement des vélos classiques, non concernés par les subventions jusqu’à peu (une petite subvention est possible depuis le 15 août, pour une minorité de la population). Ce qui tend à confirmer que le gros de la hausse ne vient pas du subventionnement, mais bien du manque d’offre pour satisfaire la demande.
D’un autre côté, si ça favorise la pratique du vélo à la place de la voiture, c’est aussi bénéfique pour nos impôts : les bénéfices sur la santé et la pollution ont un impact sur les comptes publics. Ce n’est donc pas comme si une partie de la subvention payée par nos impôts allait dans la poche des vendeurs ou constructeurs sans aucun retour sur investissement.
Désolé.
Entre l’habitude de l’anglais, qui ne s’encombre pas de ces conventions et le fait que sur un forum, je considère que nous faisons tous partie d’un même groupe, et donc qu’il n’y a pas lieu à créer de la distance en employant le vouvoiement, j’ai tendance à toujours tutoyer sur Internet. La nétiquette francophone a d’ailleurs consacré depuis près de 30 ans l’emploi du tutoiement sur les forums.
Surtout quand trop souvent (attention, je ne te vise pas sur ce coup là, je n’ai rien à te reprocher à ce niveau) le vouvoiement est utilisé pour être condescendant et marquer sa supériorité plutôt que par politesse, voire pour insulter en jouant hypocritement la politesse (un « Je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis » est infiniment plus poli que « Vous êtes un idiot »…).
Bref, désolé si vous avez pris ça comme un manque de respect. Ce n’est pas le cas.
C’est assez drôle de vous voir analyser en profondeur tous ces aspects alors que j’ai des amis velocistes qui explicitement m’ont indiqué exploiter cette aubaine sur le VAE. Alors oui c’est n’est pas 100 euros pour 100 euros de subvention, mais ça concerne toute la gamme. Mais bon,… vous aimeriez avoir le dernier mot.
L’article de l’acheteur démontrait que la presse cycle s’inquiète de la politique tarifaire de marques qui font également du VAE. (On démarre le VAE a 3400 euros chez specialized)
Concernant votre vision du VAE subventionné pour améliorer la santé des gens, les effets sont très difficiles à mesurer. Comme dire que c’est bénéfique et que ça fait du bien à nos impôts ?
Aujourd’hui, en terme de recul, le seul truc chiffré sur la santé est qu’il y a eu une hausse des morts et des accidents de vélo.
Mais je fais du mauvais esprit. Votre raisonnement est une déduction.
Les subventions on sait combien elles nous coûtent… Mais bien malin est celui qui a chiffré ce qu’elles nous rapportent…
Pour finir, un excellent billet qui remet en perspective la place du vélo et qui fournit des pistes de réflexion sur l’avenir du VAE. On sort du sujet des subventions…
Ne perdez pas votre temps à me répondre une nouvelle fois, le laïus de la fin sur le tutoiement venu de la langue anglaise ou l’attitude hautaine du vouvoiement ont eu fini de vous enfoncer dans l’impolitesse. Un simple « excusez moi, restons en au vouvoiement » eut été plus classe qu’une tentative de justification.
Elle ferme toute possibilité d’aller plus loin dans le débat.
Les bénéfices de l’activité physique sur la santé ne sont plus à démontrer. Et le vélo, même à assistance électrique, est une activité physique. Des études concernant spécifiquement le VAE on en outre été faites et le confirment.
De plus, on est là dans le cas du vélo à la place de la voiture (puisque subvention conditionnée à la mise à la casse d’une voiture).
Or les coûts en termes de santé publique de la pollution atmosphérique dans les villes, dont la voiture est en grande partie responsable, ne sont plus à démontrer non plus. Une étude avait chiffré ça à 79.8 milliards d’euros par an en 2016 pour la pollution liée au trafic routier en UE28.
Et ça se sont juste les coûts directs en santé publique. Il y a aussi des coûts indirects pour l’économie (arrêts maladie qui font chuter la productivité, nettoyage des bâtiments…) qui font encore monter la facture… Ainsi, en plus de 3 milliards de coûts directs de santé, une étude mandatée par le Sénat avait estimé il y a quelques années le coût total de la pollution atmosphérique dans l’économie française à 97 milliards d’euros par an.
Retirer des vieilles voitures de nos routes et les remplacer par des vélos, c’est contribuer à réduire cette pollution et les coûts qu’elle induit.
Je retire ce que j’ai dit entre parenthèse dans mon précédent message : voilà exactement le type de condescendance qu’un vouvoiement ne fera jamais passer pour poli… D’autant que j’avais tout de même fait l’effort de passer au vouvoiement et pris la peine de préciser que mes critiques contre le vouvoiement ne vous visaient pas. Comme quoi, il suffit de gratter…
Et non, je ne m’excuserai pas, parce que je n’ai rien à me reprocher : je le répète, il n’y avait aucun manque de respect dans ma pratique du tutoiement. C’est une habitude générale sur les forums Internet, que vous ne pouvez pas contester tant les faits sont tenaces.
En balayant mes arguments comme vous le faites et en me demandant de ne plus répondre, cherchant ainsi à me priver de ma liberté d’expression, c’est vous qui faites preuve d’un manque criant de respect. À fortiori en ayant au préalable tenté d’argumenter contre mes propos sur le fond : si on veut cesser la discussion parce que la forme ne convient pas, on cesse immédiatement. On n’apporte pas du fond en demandant à l’autre de la fermer et de ne pas répondre sur le fond !