arrêtons avec ce pass, ces chiffres et cette désinformation qui sont des aberrations, des abus de pouvoir du gouvernement.
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Rassure toi je n’en pense pas moins à vos égards. 
comme quoi tu n’as pas suivi tous les cours au fond de la classe près du radiateur …
Ce n’est pas pare que tu fais des tests qui sont négatifs que tu n’es pas porteur aussi, tu peux être porteur et détecté négatif
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Il ne faut pas confondre Test antigénique et RT-PCR…si le patient a un PCR négatif et est porteur d’une charge virale, c’est qu’il y a migration broncho-alvéolaire ou alors une charge virale qui serait minime et non contaminante…
Il faut garder à l’esprit que ce virus a une très faible létalité et pourtant tout les hypocondriaques sont en psychose total.
Je rappelle que chaque année il y a entre 40000 et 50000 morts de la pollution de l’air en France mais visiblement ça ne dérange personne par contre dès qu’on prononce le mot « virus » …
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Comprendre comme marche le pass en France est pourtant assez simple : il suffit de regarder la courbe des contaminations de la quatrième vague, sur Worldometer par exemple. Elle a la même forme avec la même pente descendante que la vague précédente qui a culminé le 5 avril. Ça veut dire que le pass donne les mêmes résultats que le confinement précédent.
Or le pass, c’est un confinement des non-vaccinés (ils subissent à peu près les mêmes restrictions que lors de la vague précédente alors que les vaccinés n’en ont pas). La conclusion, c’est qu’avec le pass, on assiste à une épidémie des non-vaccinés et d’eux-seuls ou pas loin.
La seconde conclusion, toujours aussi évidente, c’est que si on veut arrêter le pass tout en évitant une cinquième vague, il faut que tout le monde soit vacciné, en particulier les 15% d’antivax. Et tant que tout le monde n’est pas vacciné, on ne peut pas arrêter le pass.
Pour revenir à la départementalisation du pass, à mon avis, cela va concerner les zones à faibles contamination comme les musées ou les cinémas. Par contre, les bars et les restaurants qui sont des sources de clusters clairement identifiés, ils vont restés soumis au pass. Si j’étais le gouvernement, j’en profiterais pour ajouter toutes les entreprises au pass, comme en Italie. D’abord le lieu de travail est une source de contamination connue (c’est la deuxième source après les réunions privées), ensuite cela pourrait forcer la main aux récalcitrants du vaccin et aider donc à abolir le pass.
C’est pas moi qui est lancé la comparaison de la mise en place du pass dans d’autres pays d’Europe comme preuve de son efficacité.
Mes exemples ne sont ni bons ni mauvais.
C’est pas comme ça m’arrange.
Quand on balance que l’Italie et la Suisse sont en hausse et que c’est pour cette raison qu’ils vont mettre en place le pass il est préférable de se renseigner d’abord.
Mes exemples sont pris au hasard de nos voisins, Ils prouvent seulement qu’il n’y a pas de situation ou de solution unique sinon il suffirait de prendre la meilleure statistique et de faire partout pareil.
Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça.
Deux exemples « qui m’arrangent » Portugal et Israël
Dans les deux pays, Taux de vaccination parmi les plus élevé et pass sanitaire accepté.
Au Portugal ça a très bien fonctionné pas en Israël.
Donc conclusion statistique que la politique vax+pass n’est pas LA solution et que beaucoup d’autres facteurs rentrent en ligne de compte.
Je ne vois pas le rapport au 35h. Dans votre bouche ça doit être une insulte peut-être.
Quant à limiter la pandémie. C’est discutable. Le pass fait partie de l’arsenal de réponses sanitaire mais n’est pas la pierre angulaire comme on veut nous le faire croire. Sinon discuter de sa levé partielle n’a aucun sens.
Si il est efficace il faut surtout le maintenir partout.
Donc pourquoi proposer de l’assouplir dans des départements qui sont en dessous de la moyenne nationale de taux de vaccination ?
Et vous mettez vous même l’accent sur l’un des noeuds du débat en écrivant « temporaire ».
Avec la proportionnalité de la réponse pass, c’est sa pérennité qui pose question. A présent qu’il est majoritairement accepté l’outil pass est reproductible à l’infini.
Et n’ayant rien d’un complotiste je vous écourage à vous renseigner sur les satisfécits gouvernementaux et sur le projet de loi en préparation pour le statut du pass post 15 novembre en France.
Donc, en fonction de l’évolution, nous verrons et nous jugerons si nos gouvernants tiennent parole ou si nous sommes définitivement rentré dans une civilisation de contrôle de masse avec l’approbation tacite des citoyens.
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Vous avez partiellement raison.
L’hospitalisation COVID est un problème lourd et coûteux. Et apparemment le seul bénéfice actuel du vaccin c’est qu’il semble limiter les cas graves.
Sauf qu’à l’exception des Antilles ça fait longtemps qu’en France les urgences ne sont plus saturées.
Et que quand on parle de saturation il faut mettre en comparaison du taux, les moyens déployés et les installations (en temps normal).
La politique hospitalière est celle du flux tendu. C’est « comptablement »compréhensible parce qu’on ne peut pas sûr-équiper les hôpitaux en attendant la prochaine pandémie. La contre partie de cette politique de flux tendu est qu’il faut accepter et gérer les débordements pandémiques (ou de catastrophes)
Toutefois à titre personnel j’aurais préféré que les millions balancés dans l’outil pass soient utilisés pour équiper les hôpitaux et mieux rémunérés leurs personnels.
Parce que je prédis dans ma boule de cristal que des pandémies il y en aura d’autres. Et que mettre à disposition des moyens pour soigner les gens c’est quand même l’une des missions importantes de nos gouvernements.
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Exactement. Le pass est un outil coercitif pour ne pas parler d’obligation vaccinale. Il suffit de lire l’introduction au projet de loi de l’assemblée nationale de fin juillet. C’est quasiment écrit noir sur blanc.
Moi j’appelle ça de la menace, du chantage et de l’hypocrisie.
Depuis le variant Delta, l’augmentation de la charge virale des vaccinés et leur forme asymptomatiques c’est absolument invérifiable.
La conclusion évidente (comme vous dites) c’est que le vaccin protège plus ou moins efficacement les vaccinés (et eux seuls) contre les formes graves.
Donc seconde conclusion évidente, les vaccinés asymptomatiques sortent des statistiques.
Pour autant ils sont porteurs, contaminants et « malades ».
Autre exemple. Regardez les statistiques des positifs aux tests, majoritairement non-vaccinés, ça laisse entendre un lien direct et évident entre contamination et vaccination.
Sauf que les vaccinés ne représente que 5% des testés. La population n’étant pas identique cette statistique n’a aucune pertinence.
Il y’a quelques certitudes scientifiques sur la COVID. Notamment qu’il existe des populations à risque.
Hors plutôt que de s’assurer que ces populations qui en ont le plus besoin sont vaccinés à 100% nos gouvernements n’ont rien de plus urgent que d’obliger tout le monde et notamment les enfants, qui n’en font pas partie, à ce vacciner.
C’est la politique du « comme je sais pas trop quoi faire j’arrose le plus large possible et on verra ce qui sort du tamis »
Il existe une liste de vaccins obligatoires à l’efficacité connue et reconnue (et tant mieux c’est un bienfait de l’humanité).
Il existe une liste de vaccins secondaires recommandés à certaines personnes et deconseillé a d’autres (la grippe pour ne citer que cette exemple)
Le vaccin Covid est un cas à part qui ne rentre pas dans ces catégories (ou qui rentre dans les deux). C’est un vaccin conseillé rendu administrativement obligatoire.
C’est un aveu des doutes existants sur l’efficacité de ce vaccin, sinon il suffisait de le rajouter dans la liste des obligatoires.
Personnellement je ne suis ni anti, ni néo.
je comprends les deux points de vue et j’ai pas d’avis tranché et définitif.
Si vous avez des sources fiables je suis preneur. Le sujet m’intéresse et à part quelques exceptions je n’ai rien trouvé dans ce sens.
C’est d’ailleurs l’un des gros problèmes de la gestion de cette pandémie, la traçabilité.
Hors nous sommes tous ici des grands spécialistes des épidémies et nous savons tous après avoir regarder deux fictions sur le sujet que la traçabilité et l’etude du patient zéro arrivent systématiquement à sauver la planète 15 mn avant le générique de fin.
Mais dans le cas Covid la traçabilité a soudainement une importance relative.
Donc j’ai comme un vieux doute que les entreprises soient des clusters spécifiques prouvés.
Ceci dit Tous Les lieux de rassemblement le sont, faut pas avoir fait polytechnique pour le comprendre.
A l’exception notable du métro, qui après la brillante démonstration du ministre des transports n’est pas un cluster, alors que le TGV oui.
C’est un triste constat assez exact.
Désolé, mais on ne peut comparer une vague de Delta et une vague d’Alpha avec des mesures différentes et des Ro différents…
Le premier problème c’est de parler de saturation quand le nombre de lit est largement insuffisant en france et qu’on continue a en supprimer en pleine pandémie pour une raison ridicule d’économie de dépense publique. Crier a la saturation sans voir toute la casse des hopitaux organisée par le gvt c’est un peu facile. Les soignants étaient déjà à bout et en sous-effectif avant le covid et manifestaient alors imaginez maintenant.
On parle de saturation a tout bout de champs sans regarder ce qu’il y a derrière. Et licencier des milliers de soignants parce qu’ils sont pas vax c’est encore se priver de moyens bêtement. Et on nous dit « confinement ou vaccins » comme si le confinement était la seule alternative. C’est triste de voir que les gens gobent toute parole officielle…
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De ce que je vois de mon coté (Guyane), une partie non négligeable des opposants au vaccin ne respecte pas les gestes barrière. S’ils faisaient preuve de discipline et donnaient l’exemple … mais quand je vois les vidéos de leurs manifestations relayées par les médias et réseaux sociaux, ce n’est pas le cas.
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Info tirée de FB ? tu connais les urgences au moins pour dire ça ? non apparemment …
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Le covid a été la 3e cause de mortalité en France en 2020… Bien au delà des décès dus à la pollution.
Pas de procès d’intention en Facebookerie non merci !
Mes sources sont scrupuleusement officielles.
c’est le reflet des statistiques nationales disponibles sur les sites .gouv
Et les chiffres disponibles par tout le monde sur « tous anti Covid » rubrique chiffres clés, tension en réanimation. Essaye par toi même.
En plus des chiffres il se trouve qu’en plus je connais assez bien la réa de ma région.
Mais comme je suis pas stupide au point de croire qu’une situation isolée est une généralité j’ai vérifié si mes constatations locales étaient Generale.
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Ok mais a partir du moment où ils mettent les décès des gens qui ont le covid et pas des gens qui sont décédés du covid ca change tout…
Incomplet : avec le Delta, les vaccinés peuvent avoir la même charge virale qu’un non vacciné pendant les 5 premiers jours. Puis la charge virale chute brutalement chez les vaccinés : au 11e jour ils ont la charge virale d’un non-vacciné à 28 jours. Donc les vaccins aident bien à ralentir l’épidémie et à protéger les autres.
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Ca tombe bien, ce n’est PAS ce qui a été fait.
Merci pour votre avis courtois, polis, objectif, éclairé et argumenté
C’est votre interprétation et ce n’est pas la mienne. J’étais vacciné avant la mise en place du pass qui ne m’a donc pas impacté du tout. Je le vois simplement comme un confinement comme il y en avait eu avant, sauf qu’il est « réservé » à ceux qui ne sont pas protégés et qui ne protègent pas les autres (la protection étant comprise comme « au mieux de ce qu’on sait faire »). Au résultat, il apparait que ce confinement dédié suffit à reprendre le contrôle de l’épidémie, ce qui est la preuve qu’il s’agit bien d’une épidémie des non-vaccinés.
Bien non, vous faites une fixation sur votre possible interdiction d’aller boire une bière dans un bar (ne le prenez pas de façon personnelle, je ne sais pas si vous êtes vacciné ou pas). Je ne le vois pas comme ça car la mesure alternative c’est le confinement pour tout le monde, comme au début de l’épidémie. Or désolé, mais je ne vois pas pourquoi moi, qui suis protégé aussi bien qu’on peut l’être, devrait me priver de bière 
Et puis pour dire le fond de ma pensée, que ceux qui refusent de faire leur devoir se trouvent pénalisés, si on peut appeler cela une pénalisation, ne me choque pas vraiment. Il ne manquerait plus qu’on récompense la lâcheté en plus !
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