À l’approche des Jeux Olympiques de Paris 2024, Toyota, partenaire officiel de la mobilité de l’événement, vante les mérites de ses véhicules à l’hydrogène qu’elle compte déployer pour l’occasion. Une posture qui n’est pas au goût de certains experts environnementaux.
En clair un consortium anglais vient faire la leçon écologique et économique à une administration française, de plus madame Hidalgo se place plutôt comme écolo avec sa position anti bagnole 
Il faut se mettre en tête que toutes les technologies permettant de se passer d’énergies fossiles et de diminuer les gazs à effet de serre sont bonnes à prendre… Les éoliennes ne sont pas très vertueuses non plus, donc si l’on veut supprimer le mazout, il va falloir mixer les énergies pour qu’il y en ai assez et surtout pouvoir la disiribuer en quantité, car pour le moment on ne peut pas dire que le maillage des bornes de recharge pour les véhicules électrique soit suffisant, avoir plusieurs atouts en poche est peut être une solution, si l’on ne développe pas suffisamment les alternatives, cela pourrait être problématique.
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Hum sauf cas particulier, les véhicules à hydrogène sont électriques hein.
La différence est dans le stockage de l’énergie à bord, batterie chimique vs pile à combustible.
Et je ne suis qu’à moitié d’accord avec cette lettre.
Oui l’hydrogène actuellement est en très large majorité produit à base de pétrole
Mais la recherche avance à grands pas, le rendement de l’électrolyse progresse très vite et d’autres moyens d’extraction de l’hydrogène se profilent aussi et le problème de la liquéfaction très gourmande en énergie aussi.
Toyota a toujours fait des choix pragmatiques : premier à produire des hybrides par exemple mais assez peu de modèles électriques à base de batteries parce que trop couteux et trop peu autonomes.
L’hydrogène résout le problème de l’autonomie, mais le cout je suis pas sûr…
Bref je pense en effet que la technologie n’est pas assez mature pour un déploiement massif aujourd’hui, mais je crois que Toyota a raison d’en faire la promotion et de se tenir prêt parce que dans un avenir proche, la demande pourrait exploser.
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Ces ecolos sont des cretins (comme souvent).
1-Toyota ne travail pas sur des vehicules hydrogène avec pile a combustible, mais Toyota travail sur le moteur a explosion a Hydrogene. (En gros moteur essence actuel avec reservoir et injecteur specifique)
2-l hydrogene blanc existe en masse, notamment en France. Des gisements certe tres compliqué a exploiter, mais si on y arrive le bilan carbonne sera nettement meilleur que celui d extraction du lithium et de fabrication de batterie
3-un moteur hydrogene a explosion a une bonne autonomie, et on fait le plein en quelques secondes a la pompe sans besoin de doubler le parc nucleaire Francais
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Ils ne voient pas plus loin que la prise 220v de leurs maisons les ecolos 
Ils pensent que l électricité c’est partout des éoliennes, barrages et solaire, alors que nos voisins n hésitent pas a bruler du charbon et du gaz h24.
Meme l électrique, globalement, n’est pas vert.
Biensur a terme , le électrique devrait etre plus vert , mais ce sera aussi le meme cas pour l hydrogène.
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Ah je m’étais pas intéressé plus que ça a ces voitures.
Donc ça confirme le choix pragmatique de Toyota (Stelantis travaille aussi sur ce type de moteur)
Doucement sur les généralités quand même, y a des écolos, des extrémistes, des chercheurs neutres, des chercheurs engagés et des chercheurs financés par certains lobbies…
Je ne connais pas ceux qui ont signée cette lettre donc je ne m’avancerait pas sur leurs motivations.
120 scientifiques, d’accord … A qui ka la plus grosse, des scientifiques chez Toyota (Plus grand motoriste mondial ) c’est plutôt 1200 ? 12000 ?
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Monsanto aussi employé et financés des milliers de scientifiques
Le lobby pétrolier aussi (dont certains ont vu le problème à venir dès les années 50)
Le nombre fait pas forcément la vérité hein…
Restez calmes et factuels 
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Le coût, c’est même plutôt sûr que ça ne sera pas compétitif face aux batteries : le coût à l’achat n’est pas franchement plus bas, parce que le système est très complexe et coûteux (la PAC, les réservoirs d’hydrogènes, la tuyauterie, mais aussi une batterie tampon…) et encombrant (ce qui induit des coûts supplémentaires aussi : quand tu as besoin d’une voiture de 5m de long pour avoir 4 places et demi et un coffre de la capacité de celui d’une Yaris, ben ça fait un châssis et une carrosserie plus coûteuses…), mais aussi et surtout bien plus coûteux à l’usage : il faut environ 3 fois plus d’électricité pour faire 1 km avec une VEH qu’avec une VEB…
Ben si. Et ils l’ont même commercialisée depuis plusieurs années : c’est la Mirai.
Quand à leur moteur thermique hydrogène, pour l’instant ils ne parlent que de moteurs destinés à la compétitions ou à des voitures très haut de gamme.
Ce n’est pas encore absolument certain. Il y a des gisements connus, mais on n’a pour l’instant qu’une évaluation très théorique de leur volume, et surtout, on ne sait pas s’ils se renouvellent, et encore moins à quel rythme… Or s’ils ne se renouvellent pas, même les évaluations les plus optimistes sur leur capacité sont ridiculement faibles par rapport aux besoins (ce sont des gisements qui seraient épuisés en largement moins d’une décennie).
Et combien les inconvénients du moteur à essence (bruit, entretien, complexité, souplesse…) avec les inconvénients de l’hydrogène (coût, encombrement des réservoirs…).
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Je suis d’accord, mais pourtant le nombre est souvent tout, y compris quand il a tort. Le totalitarisme : un nombre suffisant d’autoritaires armés qui impose sa raison jusqu à ce que l histoire lui donne tort, ce qui peut ne pas arriver ; La démocratie, le nombre s’exprimant dans le scrutin est la source de la vérité . Cette raison du nombre je l’ai perçu très fortement lors de l’ouverture de JO de Beijing , la philosophie et l’action, le mouvement et l’ordre derrière le nombre.
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je m’en tiens juste à la recherche scientifique ici
Toyota à un grand departement R&D, leurs recherches sont orientées par leurs besoins industriels.
On sait aussi que leurs responsables ont toujours été contre les VE à batteries
Toyota n’est pas connue pour chercher sciemment a faire des choix contre l’environnement, mais plutôt pragmatiques à court termes en se voulant visionnaire plutôt que suiveur.
Du coup le choix de l’hydrogène est peut être aussi une question d’égo, on ne sait pas vraiment.
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Oui, c’est une première salve, mais 120 ça reste peu, au nombre de paires qui existent , une tribune de 10 000 scientifique co-signataires, ou un manifeste scientifique signé par 10 000, je dis d’accord, mais 120 … C’est une idée qui doit susciter de l’adhésion, de la vérification de cette communauté.
Et rien que dans ce Forum, moins scientifique, je l’accorde, il y a déjà certaines réflexions de bon sens :
-Diversifier les stockages d’énergies oui, pourquoi se priver de l’hydrogène (blanc ou vert, oui le gris il est pas bien)
-Le bilan CO2 de la fabrication d’une électrique a batterie contre une thermique hydrogène ou une PAC.
Ce qui est d’ailleurs étonnant dans cette lettre c’est le caractère autoritaire : Ils exigent …
D’accord, donc on remplace, on refabrique, on déplace ces véhicules, donc on pollue plus pour leur faire plaisir.
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voilà on est d’accord, ça ressemble à une lettre de militants qui ne voient que les problèmes à l’instant de la rédaction de cette lettre sans chercher à connaitre les intentions ou les perspectives de l’industriel et de la technologie.
Les problèmes soulevés sont réels aujourd’hui, mais ça semble être un rejet net et indiscutable de la technologie sans envisager du tout son évolution.
Peu importe le nombre de signataires
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Ah les experts étrangers, toujours prompts à dénigrer notre modèle énergétique pour faire avancer leurs intérêts. On l’a vécu avec les Allemands anti nucléaire. Et maintenant les Anglais s’y mettent ?
On a un gros gisement d’H2 à exploiter en France https://www.clubic.com/actualite-512272-le-plus-grand-gisement-d-hydrogene-du-monde-vient-d-etre-decouvert-en-france.html
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Je trouve l’article assez creux, sans conclusion crédible. La seule conclusion crédible est poutnant simple: la bagnole pour chacun, c’est fini. Quel que soit le « carburant » utilisé, il ne faut pas oublier que la bagnole c’est aussi de l’acier, du cuivre…etc… et qu’aucun de ces composants n’est inépuisable. Le seul problème réside dans la question: quels sont les déplacements nécessaires ? À cet égard, les vols aériens sont bien plus en ligne de mire… tout le monde semble l’avoir oublié.
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Le moteur à hydrogène n’a pas une bonne autonomie.
Que ce soit en PAC ou en direct à explosion. C’est une légende urbaine que de croire çà.
Un moteur à combustion hydrogène a les mêmes désavantages que les Diesel, essence etc…
Le moteur est lourd, couteux et complexe à produire. Les réservoirs d’hydrogène sont peu ou prou identiques à des grosses bouteilles de gaz en plus cher et à 700 bars, sous la voiture et ajoute le même poids supplémentaire qu’une batterie pour la même autonomie.
Par contre, ce pose la question des fuites d’azotes dans les tuyauteries, la chaleur excessive d’un moteur à combustion hydrogène, la non lubrification des pistons.
Alors oui, on aurait beaucoup de puissance dans un assez petit moteur mais beaucoup de contrainte pour aucun avantage.
Sans parler du coup exorbitant d’une voiture hydrogène et de l’hydrogène en lui même qu’il faut fabriquer, transporter, stocker avec d’énormes pertes.
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Même pas : le ratio puissance/volume d’un moteur électrique est trèèèès largement supérieur à celui d’un moteur thermique. C’est entre autre pour ça que les voitures électriques bénéficient souvent d’une meilleur habitabilité, et parfois même d’un second coffre à l’avant, parce que la petite taille du moteur permet de libérer pas mal de place.
Petit exemple concret pour bien se rendre compte de la différence de ratio, avec cette vue du bloc hybride Renault E-Tech :
Le gros bloc grisé sur la droite/arrière, c’est le moteur thermique de 90ch. Le bloc non grisé, c’est la boîte de vitesse. Et le petit bloc grisé à gauche/devant, c’est le moteur électrique de 70ch… Puissance du même ordre de grandeur (en fait, à l’usage, le ressenti est même d’avoir plus de puissance, car la puissance du moteur électrique est disponible quasi tout le temps, ce qui est loin d’être le cas de celle du thermique…), mais volume réduit de 80-90%…
Et ça permet en prime de libérer de la place au niveau de la transmission, puisqu’avec un moteur électrique on peut se passer de boîte de vitesse (ou autre dispositif assurant la même fonction), ce qui est quasi impossible avec un moteur thermique.
Autre exemple, un peu extrême (car c’est clairement pas le plus compact des moteurs thermiques), tiré de cette vidéo :
À gauche, un moteur thermique 120 ch de Land Rover Defender. Complètement à droite, en gris, un moteur électrique à aimants permanents de 120 ch… (en bleu au milieu, un moteur électrique à induction de 65 ch)
Et là, à gauche, un « drive unit » complet de 120 ch de chez Tesla, incluant un moteur de 120 ch (en gros, la moitié droite du bloc), un réducteur (l’élément qui débord vers l’avant) et l’électronique de gestion et l’inverter (le bloc un peu plus clair sur la gauche) :
84 kg à gauche, 350 à droite… Même puissance, même couple.
Et pour finir, le clou du spectacle, le « drive unit » (donc encore une fois, le truc complet) Tesla de 480 ch qui rentre sans problème dans le compartiment moteur d’une Coccinelle, tout en y laissant même encore beaucoup d’espace vide :
Aucun moteur thermique ne peut arriver à un tel ration puissance/volume.
Donc clairement, si la voiture à hydrogène a un avenir, c’est avec un moteur électrique, pas avec un moteur thermique (et ce d’autant plus que d’un point de vue économique, ça permet en prime des économies d’échelle : un même moteur peut servir pour un VEH ou un VEB).
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Il manque juste la batterie de 500kg - 1tonnes pour avoir une autonomie acceptable et encore
Les voiture electrique de 2 tonnes pour rapelle c’est la norme…
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Bonjour,
Mon taf, ce n’est pas (trop) de donner mon avis sur ce type d’actualité. Là, je fais que remonter cette lettre. J’ai évidemment un avis (bien plus tranché que la plupart des commentaires sous cet article d’ailleurs), mais ce n’est pas le lieu pour le partager.
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Bonjour,
Merci pour ce comparo, très intéressant. Je connaissais la compacité du bloc Tesla, mais de là à savoir qu’il rentrait dans la baie d’une Cox, certainement pas !