Ouais mais on est en 2023, monsieur.
Oui, les finitions n ont jamais été a la hauteur, sauf certains modèles exclusifs comme certaines corvettes haut de gamme des années 60, du chrome de partout, un vrai bonheur ( https://www.alamyimages.fr/photo-image-1960-corvette-antique-car-show-la-rue-armstrong-vieille-ville-fairfax-virginie-80021795.html) certes pas de bois précieux.
Va t acheter une allemande de 600 ou 700 chevaux, le tarif va de 100 a 200k, alors oui c est luxe, les americaines, c est plastique bidon mais les 650 CV on peut les avoir a moins de 50 000 dollars
oh que si les tarifs vont changer … si on consomme moins de pétrole et même si celui ci augmente la valeur de la tipp dans le pnb va baisser inexorablement si la transition ecologique forcee s avere, il faudra alors compenser cette perte par l augmentation du tarif de l électricité, a moins d un état stratège qui remette un peu de régulation et plafonne ou redistribue afin de privilégier le pouvoir d achat. Rien n est moins sur.
Dans un monde de bisounours, tout le monde serait heureux. Mais…il n’y a qu’à voir le prix du E85 ces derniers jours…
Il va bien falloir faire des profits encore et encore…même sans pétrole.
La TICPE (et non plus TIPP), c’est 18 milliards d’euros par an. Arrondissons à 20 milliards.
S’il faut compenser sa perte en taxant l’électricité, qu’on consomme à hauteur de 500 TWh par an, soit 500 milliards de kWh par an, ça nécessite de taxer l’électricité à hauteur de 4 cts le kWh. Certes, ça fait une hausse (environ +25% par rapport au tarif réglementé actuel). Mais pas de quoi rejoindre le coût des carburants.
une partie de notre ethanol vient de la betterave… hors pour en sortir le sucre on utilise masse de gaz, a tel point qu une usine qu s arrêterait mettrait 6 mois a redémarrer tant du ciment et de la mélasse solidifies seraient compliques a retirer, et la l éthanol ca sera plus 20% en deux semaines mais plutôt 300%
intéressant, mais ça va s en dire que pour transitionner au moins 70% du parc thermique il faudra ajouter l équivalent d une région comme l Occitanie a la consommation nationale d électricité, donc rajouter environ 16 tranches de réacteurs et entretenir les vieux, le cout de l électricité va bcp augmenter pour financer tout ca, sans compter des bornes qu on ne voit toujours pas ou bien trop peu, je ne sais plus les objectifs, la faute au covid ? mais seulement 20% de ce qui était prévu est en place
Merci pour ces détails, oui. Donc on est bien dans la m…
Je pense que l’avenir est tourné vers le soleil, notre étoile, qui donne la vie. Les progrès photovoltaïques, les sphères de Dyson (ok, un peu plus tard :D). Notre pile, c’est simple elle se trouve devant nous: le soleil.
Ok, il reste un grand chemin pour arriver à en tirer pleinement profit.
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Si ça se fait via le nucléaire, ça ne fera pas augmenter le coût de l’électricité : le coût de revient de l’électricité nucléaire est largement inférieur au prix de vente actuel. Il faut certes un gros apport de fonds pour construire un réacteur, mais c’est ensuite amorti sur la production pendant 60 ans (durée de vie pour lesquels sont conçus les EPR)… Un EPR 1650 MW, qui produit avec un facteur de charge de 70% (l’objectif est plutôt 90%…) pendant 60 ans, c’est 607 milliards de kWh produits. Donc les 20 milliards du coût de fabrication (et les prochains EPR seront sans doute moins cher, avec le REX de la construction du premier + la mutualisation en en construisant plusieurs en simultané), ils vont représenter un coût au kWh de 3.3 cts.
Le développement du parc automobile permet en outre d’augmenter à moindre coût la part du renouvelable dans le mix énergétique, grâce à la capacité de stockage et de pilotage de la consommation qu’apportent les VE connectés au réseau, qui vient compenser l’impossibilité de piloter la production ENR (hors hydro). Et au passage, ça réduira encore le coût de l’électricité pour les usages automobiles : ceux qui accepteront que leur vitesse de charge soit modulée en fonction des capacités du réseau bénéficieront d’un tarif réduit. Et encore plus ceux qui accepteront qu’on tape dans leur batterie en cas de manque sur le réseau.
RTE estime ainsi que ajouter 50 TWh de consommation par les voitures (ce qui correspond à 40% du parc) permet d’ajouter au réseau 100 TWh de production décarbonée, dont une large part en ENR, sans mettre en danger la stabilité du réseau et sans surcoût important pour le stockage.
Voir le rapport de RTE :
Et voilà en particulier les conclusions de RTE à l’horizon 2035 sur le coût du plein :
C est une vision, une projection basée sur des acquis que nous n avons pas ou que nous penserions obtenir plus tard, en d autre terme ‹ un meilleur des mondes possibles › dans un futur incertain, je ne sais pas si nous tiendrons ces objectifs très optimistes.
En plus on a abandonne Astrid
Chacun croit en ce qu’il veut croire. En ce qui me concerne, je n’accorde guère de crédit à une étude qui prétend prévoir avec exactitude ce qui sera dans 13 ans, y compris les imprévus et les impondérables…et Dieu sait s’il y en a eu, rien que ces 3 dernières années. 
Les estimations ne sont jamais que ça, des estimations.
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Oui, et en 2023 par rapport à 2022, pour l’instant c’est surtout le carburant qui augmente, avec la fin des aides gouvernementales hein… Dans mon cas, le prix que je paye actuellement à mon fournisseur pour mes recharges a été reconduit pour l’année 2023, donc aucune hausse de mon coût en électrique n’est à prévoir.
Et de manière plus générale, l’électricité est plutôt à la baisse sur les prix de gros par rapport à ces derniers mois. Ces derniers jours, on est en moyenne largement en dessous des prix connus les derniers mois. En France, on n’a pas dépassé les 200€/MWh depuis le début de l’année, et on descend désormais de nouveau régulièrement sous les 100€/MWh. Pour les prix aux particuliers, ça va prendre 15% niveau tarif réglementé, mais c’est pas ça qui va gommer un écart du simple au quadruple sur le coût au km pour celui qui recharge au tarif réglementé par rapport à ceux qui roulent au super payé plein tarif.
Sur les 7 premiers jours de l’année, on est en fait revenu à des niveaux comparables à ceux de janvier 2022, donc avant la guerre :
Oui, mais j’ai vu ici ou ailleurs, que la recharge va coûter 2x plus cher en 2023, j’essaie de retrouver l’article. De toute façon, les gens qui hésitent à acheter une VE sont un petit pourcentage de la population.
Si c’est affirmé de manière générale, ça ne peut qu’être faux. Peut-être que dans certains réseaux les prix vont doubler, mais ce n’est pas général.
Mais ce qu’on peut déjà dire, et ça c’est certain, c’est que :
- pour ceux qui rechargent au tarif réglementé, ça augmentera de 15% à partir du 1er février 2023,
- pour ceux qui rechargent avec ZePlug (mon fournisseur), ça n’augmentera pas (en tout cas pour les contrats existants, je ne sais pas s’ils ont revu à la hausse leurs tarifs pour les nouveaux contrats, mais je sais qu’ils ont changé leur grille tarifaire, puisqu’ils ont notamment une nouvelle offre avec facturation de la consommation au réel, alors que jusqu’à présent ils avaient que des forfaits).
Pour rappel, les recharges à domicile, c’est près de 90% de recharges de VE en France. Et à domicile, c’est le plus souvent au tarif réglementé.
et oui, petit pavillon pépère avec sa recharge perso, mais dans les villes, hélas je ne vois aucune borne sur les parkings de résidences ou le long des innombrables trottoirs ou le pauvre citadin met sa voiture, tant que ça ne sera pas réglé et subventionne, je crains que la possession de VE ne reste ‹ démocratisée › qu’a ceux ceux vivant dans des pavillons et autres maisons individuelles.
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J’habite en ville, j’ai une borne dans mon garage, qui est dans une résidence. Pour rappel, la loi impose aux copropriétés d’autoriser tout copropriétaire qui le souhaite à installer une prise. La copro ne peut refuser que s’il y a un problème de sécurité ou si la copro est déjà engagée dans un processus de mise en place d’un système commun.
Depuis deux ans, il y a aussi obligation dans les résidences nouvelles ou bénéficiant de travaux de rénovation importants de pré-équiper (ce qui permet ensuite d’ajouter une prise facilement et à moindre coût) toutes les places de stationnement (et depuis 6 ans cette obligation portait déjà sur 75% des places sur les petits parcs de stationnement, 50% sur les plus grands).
Il y a plusieurs entreprises spécialisées qui se sont montées pour ça, comme ZePlug, EVBox ou ZeWatt pour l’installation de prises en copros.
C’est aussi déjà subventionné, les coûts d’installation de prises sont largement pris en charge par le dispositif Advenir.
Et pour ceux qui n’ont pas de prise chez eux, il va aussi y avoir de plus en plus de possibilités de charger ailleurs, puisque tous les parkings publics vont petit à petit être équipés de prises sur une part significative des places. Et en plus ça permettra des recharges par cher, parce que des commerces vont utiliser ça comme produit d’appel pour attirer les clients (on sait par exemple que Carrefour va offrir 1h de charge 22 kW par jour a ses clients titulaire de la carte de fidélité… or 1h de charge à 22 kW, ça couvre déjà largement plus de 50% des besoins hebdomadaires de l’automobiliste français moyen).
Vision malheureusement théorique qui repose sur l’idée qu’une borne à haute puissance est disponible quand vous arrivez sur la station service de l’autoroute.
A l’échelle du parc automobile français, c’est totalement illusoire (puissance disponible). Surtout quand vous avez bésoin de traverser la france le jour des grands départs en vacances.
Et l’on ne va pas installer des batteries tampon non plus, bonjour l’équation économique et écologique.
Donc pour moi, cette autonomie est encore insuffisante pour la première voiture du foyer amenée à faire de longs trajets (et oui, on doit s’arrêter toutes les 2 heures mais sans forcément passer à la pompe). Par contre, pour les voitures ‘urbaines’, l’autonomie actuelle est largement suffisante et la recharge nocturne à ‘faible’ puissance est idéale.
En Belgique, vu la taille du pays, il est tout à fait possible d’aller d’un bout à l’autre avec un plein d’essence ou de gasoil, sans être obligé d’en prendre aux stations des autoroutes toujours nettement plus chères.
Mais est-ce que ce sera le cas avec un VE ? j’en doute, il n’y aura alors que deux solutions : recharger sur aire d’autoroute et il est déjà quasiment certain que ce sera plus coûteux, ou quitter l’autoroute pour trouver une station de charge. Et même ça ne serait pas gagné, vu le développement des réseaux de recharge chez nous. 
Le VE ne convainc pas les Belges, l’autonomie n’est pas tant le problème n°1, c’est d’abord le prix des VE, ensuite parce que l’électricité a toujours été chère chez nous et enfin, parce qu’il y a assez peu de points de recharge.
J’ai déjà exposé mon cas personnel, et beaucoup d’autres personnes sont sûrement dans le même cas. Maison individuelle mais pas de garage, rue et trottoirs étroits qui ne permettraient pas de placer des bornes publiques. Sans même parler des règlements variables selon les communes, certaines n’autorisent pas les rallonges et imposent une goulotte placée dans le trottoir, à vos frais bien entendu. Et d’autres interdisent les rallonges et les goulottes.
Bref, la mobilité électrique majoritaire n’est pas pour demain, on en est même très loin.
Je viens de regarder sur Google Maps, d’un bout à l’autre du pays, par exemple d’Athus à Blankenberge, c’est 315 km. En roulant à 110 (oui, je sais, la limite est à 120… mais en VE tu vas plus vite en levant un peu le pied parce que tu gagnes justement sur les temps de recharge), bon nombre de VE d’aujourd’hui sont déjà capable de le faire d’un trait, ou à la limite avec un mini arrêt pour recharger de 20-25% (pas besoin de faire une recharge complète si tu trouves que le surcoût sur autoroute est trop élevé, puisque pour faire le trajet complet tu as besoin juste d’un peu plus que la capacité totale de la batterie… tout comme sur un long trajet en thermique, s’il te manque de quoi faire les 100 derniers kilomètres, tu peux te contenter de prendre moins de 10 litres sur la station d’autoroute) le temps d’aller pisser et de voire un café.
À moins que tu ais besoin de faire le retour moins de 4h après avoir terminé l’aller, pas besoin de faire une charge complète sur des bornes rapides, des bornes « accélérées » 22 kW à destination suffiront amplement.
Ca va coûter cher de faire le plein après la levée du bouclier tarifaire lol