Commentaires : Steve Jobs s'est éteint il y a 10 ans, quel héritage pour cette icône de la technologie?

Débat sur l'actu
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Bah oui Wozniak n’était qu’un gros con de nerd… :face_with_raised_eyebrow: Ce n’est pas parce qu’il était plus intéressé par propager la micro informatique façon open source en avance qu’il ne se rendait pas compte de l’importance de sa machine. Pas pour rien qu’il en distribuait gratuitement les plans.
L’Apple I n’a été construit qu’à 63 exemplaires, pas de quoi populariser la micro-informatique.
L’Apple II est arrivé en même temps que les PET2001 et TRS-80 et d’autres. S’il n’avait pas été là, il y en aurait eu d’autres à la place.

C’est une lecture très bizarre de l’histoire ça… L’Apple de Jobs s’est au contraire dirigé vers une hausse des prix. C’est au contraire les compatibles PC comme l’Amstrad 1512 et les Tandys qui ont inventé la micro informatique abordable pour tous (et pas juste pour les nerds du début, dont j’ai été) et l’ont imposé. Pas pour rien que les PCs ont pris le marché et que Apple s’est effondré et a risqué la banqueroute des années plus tard.

Ou-là, terrain miné encore! Il a pris le boulot, il n’y a pas bossé! La nuit il faisait venir son pote Wozniak qui faisait son boulot à sa place… Jobs est une tanche en tech.

Oui ça c’est ce que je soulignais quand je disais :

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Je te cite l’histoire telle qu’elle est… Surement qu’il y aurait eu des variantes, mais dans ce schéma, Jobs y est pour quelque chose dans ces évènements… Même le fait qu’il se fasse virer et créé autre chose à eu un impact positif sur ces créations (Next, Pixar qui a fini par fusionner avec Disney, etc…).

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Lis la Bio de Wozniak (très intéressante au passage) et il n’avait aucune envie de vendre son Apple I :grinning: c’est lui qui le dit. Sinon concernant Amstrad etc, c’est vrai ce que tu dis , Apple était hors de prix, je ne le nie pas, mais ils ont créé le marché. D’ailleurs c’est pour ça qu’IBM créera plus tard son PC, sans trop y croire au début, afin de proposer quelquechose. Après l’histoire, bien heureusement, à tourner en faveur du pc. Apple était bien trop innacessible pour le quidam, et bien trop fermé. Mais les faits sont là. Tous simplement. Bref, qu’on l’aime ou qu’on le déteste, Jobs était un personnage qui a marqué l’histoire de l’informatique. Avec comme credo de rendre l’informatique aussi simple à utiliser qu’un micro-onde. Il y est d’ailleurs parvenu avec l’Ipad par exemple qui est utilisable par tous sans connaissance particulière.

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Non. Ce n’est pas parce que des événements s’enchainent qu’il y a un lien de cause à effet.

Si demain j’installe Windows 11 sur mon PC et que dans la foulée je me lance sur ce PC dans le développement d’un nouveau logiciel qui dans 5 ans va révolutionner le marché et dans 10 ans faire de MattS38 Inc la première capitalisation boursière mondiale, ça ne voudra pas pour autant dire que Windows 11 est à l’origine de tout ça…

Pas plus que Commodore ou Radio Shack qui ont lancé des ordinateurs personnels à peu de choses près en même temps que l’Apple II. Le TRS-80 s’est d’ailleurs vendu plus que l’Apple II pendant la période durant laquelle il a été commercialisé (l’Apple II a été commercialisé beaucoup plus longtemps, donc sur la durée il est passé devant, mais fin 70-début 80 le TRS-80 se vendait plus).

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Je ne disais pas le contraire…

C’est une vision trop simpliste. IBM avait déjà essayé de rentrer dans le marché du micro ordinateur auparavant, mais avait échout; là où HP et son HP-15 et d’autres avaient eu un peu de succès.

As the 1980s opened, their market share in the growing minicomputer market failed to keep up with competitors, while other manufacturers were beginning to see impressive profits in the microcomputer space. The market for personal computers was dominated at the time by Tandy, Commodore and Apple, whose machines sold for several hundred dollars each and had become very popular. The microcomputer market was large enough for IBM’s attention, with $15 billion in sales by 1979 and projected annual growth of more than 40% during the early 1980s. Other large technology companies had entered it, such as Hewlett-Packard, Texas Instruments and Data General, and some large IBM customers were buying Apples.
…
IBM had previously produced microcomputers, such as 1975’s IBM 5100, but targeted them towards businesses; the 5100 had a price tag as high as $20,000. Their entry into the home computer market needed to be competitively priced.

Oui bon exemple, les micros à base de Z80 et 6502 étaient nombreux à l’époque.

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Si si, c’est vrai.
Faire un hommage à Steve et remettre en question sa plus grosse révolution qui a radicalement transformé le monde, je trouve ça un peu gonflé.
Le « smartphone » existait déjà. Le smartphone tel qu’on le connait aujourd’hui est bien né avec l’Iphone.

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Et c’est Steve Jobs lui-même qui l’a inventé? Pas toute l’équipe dirigée par Tony Fadell et Sott Forstall avec le design de Jonathan Ive, et en coopération avec Cingular Wireless (AT&T Mobility) ? Non c’est juste Steve Jobs qui en a eu l’idée tout seul, et qui a sûrement tout monté soudé et programmé aussi.
Bon apparemment il faut reconnaître que Steve a insisté pour un design plus petit, moins tablette que ce que l’équipe imaginait au départ. Et qu’il a voulu un écran tactile, idée venant du Newton MessagePad de 1993. Mais non il ne l’a pas inventé.

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en 1989

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Il y a moins de distance entre un smartphone de 2005 sous Windows Mobile et un smartphone d’aujourd’hui qu’entre un téléphone portable et un smartphone de 2005.

L’iPhone est idéalisé, voir sacralisé par certains, mais ce n’était même pas un vrai smartphone à l’époque, c’était un feature phone avec un joli écran. En 2007 on ne pouvait pas installer une seule application tierce sur un iPhone, il n’y avait pas de GPS, on ne pouvait pas l’utiliser comme support de stockage pour autre chose que de la musique (et dans un sens seulement, on ne pouvait pas récupérer la musique stockée dessus…), on ne pouvait même pas changer le fond d’écran ou mettre une sonnerie personnalisée, il ne gérait ni la 3G ni les MMS, et encore moins le mode modem… 2 ans plus tôt sur mon smartphone Windows Mobile, j’installais des jeux, je suivais mes comptes, je servais de « relais » à mes amis ayant des téléphones classiques pour leur envoyer les sonneries et fonds d’écran de leur choix par MMS en les transférant à partir de mon PC, et en vacances je pouvais l’utiliser comme modem pour mon ordinateur portable…

Et en janvier 2007, le LG Prada avait déjà presque tout d’un smartphone moderne dans son format : un écran tactile recouvrant toute sa face avant, des applications diverses et variées, un navigateur Internet, un GPS (fonctionnalité que n’avait pas le premier iPhone…), une suite bureautique (au moins capable de lire des fichiers Excel et Word, mais je crois qu’il n’était pas encore capable de les éditer… mais des smartphones Windows du début des années 2000 le permettaient).

L’iPhone n’avait que deux véritables nouveautés : l’écran tactile multi-touch et un navigateur web offrant le même rendu qu’un navigateur web d’ordinateur. Mais à côté de ça, il était terriblement limité par rapport aux autres smartphones du marché… Et ces deux nouveautés, elles seraient inévitablement arrivées sur les smartphones des autres marques. L’iPhone poussait aussi plus loin que les autres dans la direction du tout tactile. Mais cette voie était déjà explorée par les autres constructeurs aussi (il y avait notamment dans le SVM de janvier 2007 un concept Nokia dont SVM disait « Ultraplat, et dont l’écran tactile recouvre toute la surface : le clavier peut ainsi disparaître pour laisser place à une vidéo, par exemple »).

L’iPhone a indéniablement été un coup de maître dans la démocratisation du smartphone, grâce à la puissance marketing de la marque Apple, extrêmement populaire après le succès de l’iPod, mais les smartphones tels qu’on les connait aujourd’hui existeraient sans l’iPhone. Et l’iPhone d’aujourd’hui a bien plus repris aux autres smartphones que l’inverse, l’iPhone serait ce qu’on appelle aujourd’hui un « feature phone » si Jobs était resté sur sa vision des choses… Et je parle même pas de la vision « totalitaire » qu’avait Apple au niveau des abonnements associés à l’iPhone, puisqu’à la base, c’était un opérateur partenaire par pays, et il n’avait le droit de vendre l’iPhone qu’avec des forfaits spécifiques, sur lesquels Apple prenait 30% de commission…

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C’est justement les deux choses qui ont changés la face du monde.
Mais c’est vrai, il n’y avait que ça après tout…

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lol les autres ne font que s’acheter une bonne image auprès du public pour faire bien d’où le fait que toutes les stars s’occupent d’une association x ou y, parce que ça fait bien

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Je me suis même trompé dans le nom :grinning: mea culpa, Albert Lee est un guitariste, je voulais parler de Tim Berner-Lee :grinning:

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Changé la face du monde, rien que ça :rofl: Décidément, dix ans après, le RDF est toujours aussi puissant.

Tu imagines vraiment qu’avec l’arrivée de technologie permettant de faire ça, personne d’autre qu’Apple n’y aurait pensé ? Comme je l’ai dit, le SVM de janvier 2007 montrait un concept de Nokia qui exploitait aussi un tel écran par exemple…

Mais forcément, l’avantage qu’avait Apple, c’est qu’avec le tarif + les 30% sur les abonnements, elle pouvait se permettre de lancer un truc avec des technologies pas encore accessibles à des appareils moins chers… Mais c’est pas pour autant que ça ne serait pas arrivé… Ça aurait juste mis un peu plus longtemps, le temps que ça soit moins cher…

Et puis surtout, regarde un smartphone aujourd’hui. Chez énormément d’utilisateurs, le navigateur est une application plus ou moins accessoire, les gens passent beaucoup plus de temps sur des applications tierces installées sur leur smartphone : réseaux sociaux, jeux, streaming… Or la position de Jobs au lancement de l’iPhone, c’était pas d’applications tierces (alors que les smartphones concurrents étaient ouverts aux applications tierces depuis des années…). Il a fallu le jailbreak de l’iPhone pour lui ouvrir les yeux et lui faire comprendre qu’un appareil aussi fermé était d’une stupidité sans nom… Jobs voulait un smartphone centré sur le web (t’avais même un espace d’hébergement web offert avec .mac/MobileMe, espace qui a finalement disparu avec l’arrivé d’iCloud), mais ce sont finalement les applications qui ont gagné.

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Faut ouvrir les yeux hein.
Aujourd’hui le monde tourne autour de gens qui scrutent des sites Web sous forme d’App et règlent tous les détails de leur vie à base de multitouch.

On s’en fiche un peu de ce que moi ou toi on imagine, moi je te parle d’histoire et toi tu me parles de fantasme et de conditionnel.

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Justement, non. Des sites web et des app, ce n’est pas la même chose (même si aujourd’hui on utilise en partie les mêmes langages et framework pour développer les deux, les applis ne sont tout de même pas de simples raccourcis vers un site web).

C’est justement la grosse différence qu’il y avait entre l’iPhone et les autres smartphones au lancement de l’iPhone : là où tous les autres smartphones reposaient sur le principe d’installer des applications, Jobs prônait le tout web, sans rien d’installé sur le téléphone en dehors des applications livrées avec (ce qui, je le répète, est aujourd’hui tout juste digne de l’appellation feature phone…).

Et le modèle qui a gagné, c’est celui des applications natives, pas celui donnant l’exclusivité aux web apps.

Jobs s’était complètement planté là-dessus, et il l’a compris quand très vite des bidouilleurs de talent ont dézingué les sécurités de l’iPhone et développé un vrai SDK permettant de créer des applications natives. Tous les autres fabricants de smartphones avaient compris ça bien avant lui…

Et encore une fois, tout ça, on y serait arrivé aussi sans Jobs. C’est pas parce qu’Apple a été un peu en avance que personne d’autre ne l’aurait fait (et les concepts qui circulaient AVANT l’iPhone le prouvent). Donc non, Apple n’a pas changé la face du monde.

Faut arrêter de croire que quand quelqu’un est le premier à faire quelque chose, alors il aurait forcément été le seul à le faire et personne d’autre n’y aurait jamais pensé. L’histoire est très riche en exemples montrant que des techniques et des technologies sont apparues à plusieurs endroits différents, il n’y a aucune raison que ça ne continue pas comme ça avec les technologies modernes (et d’ailleurs, en y faisant attention, on constate que c’est bel et bien toujours le cas…). On sait par exemple que l’art pariétal est apparu en plusieurs endroits du globe à des époques similaires. On sait que les mayas, les égyptiens et certains peuples d’Asie ont tous inventé les pyramides. On sait qu’au moins 3 constructeurs différents ont travaillé en parallèle sur le « premier » ordinateur personnel grand public, et en ont lancé leur vision à quelques semaines d’intervalle à peine… Etc, etc, etc…

Pour le cas de l’iPhone, je rappellerai qu’avant même sa présentation, Google avait déjà racheté Android pour en faire un OS pour smartphones. Peut-on imaginer un seul instant que Google, LE géant du web à l’époque, n’aurait pas pensé sans Apple à faire un OS donnant un accès facile et complet au web ? Un peu de sérieux voyons… Ils n’avaient à priori pas prévu de l’orienter à ce point vers le tactile dans les premières versions. Mais ça serait arrivé, vu que tous les constructeurs planchaient là-dessus (et, encore une fois, le concept de Nokia dans le SVM de janvier 2007 le montre bien, tout comme le LG Prada lancé ce même mois de janvier 2007).

Tiens on peut aussi ajouter, puisque tu parles de face du monde qui tourne largement autour de gens qui scrutent des sites Web sous forme d’App qu’une bonne partie de ce qui est scrutée aujourd’hui par ces gens, ce sont d’autres gens qui se filment… Filmer, c’est un truc que l’iPhone ne permettait pas à son lancement. Contrairement à tous les concurrents… Il a fallu attendre la 3ème génération d’iPhone pour qu’il filme, la 4ème pour qu’il « selfie filme »…

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N’oublions pas que le rêve de Jobs était de mettre la technologie dans les mains de tout le monde. Il y est parvenu. Par ailleurs, pour lui un outil ne devait pas juste être simple à utiliser (ce que la plupart des boîtes oublient déjà aujourd’hui) mais en plus il devait être agréable à utiliser. D’où son niveau d’exigence.

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Il a oublié de nous laisser le mode d’emploi pour maîtriser cette technologie

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Exactement et aujourd’hui encore c’est le crédo d’Apple et en grande partie la raison de son succès. Les gens ont déjà assez de raisons de se prendre la tête en temps normal alors ils sont près à payer un peu plus cher pour des objets qui leur simplifient la vie. Ce n’est pas plus compliqué que ça.

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en quoi c est faux que gates a donne cinquante milliards? a moins que tu sois un complotiste :rofl:

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il y a les apple fans qui pensent que steve jobs a invente les ordinateurs, le telephone et l electricite, et les autres qui savent qu’il a juste pomper des idees ailleurs

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