Je répondais à un commentaire qui parlait d’interdire les RS pour tous.
il faut faire respecter la discipline les parents actuels ne sont plus capables d’éduquer leur gosses
Bah a un moment où a un autre il va bien avoir un problème dans un collège ou un lycée et on a se retrouver avec un procès parce les gosses n’avaient pas leur téléphone pour prévenir les adultes ou les secours…
En règle générale, les jeunes ne préviennent pas les secours…ils filment, parce que ça pourrait leur rapporter ou au moins faire le buzz sur YT. 
Et ce n’est malheureusement pas une plaisanterie, il y a presque tous les jours dans les faits divers des histoires de bagarre ou d’agression dans lesquelles personne n’intervient, mais prend son téléphone pour filmer. 
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Un jeune ne sait pas ce qui est bon pour lui.
Le net, les mobiles isolent beaucoup les gamins, provoque des angoisses, dépressions, des problèmes d’addiction etc.
Un élève n’a aujourd’hui pas d’autre choix que de passer quotidiennement par l’application officielle pour suivre les modifications de cours et autres aspects de la vie scolaire. Si les smartphones disparaissent, quelle alternative sera proposée pour accéder à ces informations essentielles de la vie scolaire ? »
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Il est question d’interdire le smartphone uniquement dans l’enceinte de l’établissement. Ou ces informations peuvent être affichées sur les panneaux prévus à cet effet.
Certains lycées ont abandonné l’affichage : les élèves doivent se connecter après chaque cours pour connaître la suite. C’est affligeant, mais c’est comme ça.
Je pense que l’interdiction des smartphones dans les lycées doit être mise en parallèle avec la sur‑exploitation des applications de vie scolaire. Il y a une part de responsabilité à ce sujet de la part des académies et de l’Éducation nationale. À partir du moment où, même en maternelle, il existe des applications, il faut peut‑être se poser des questions sur la légitimité de ce genre de réglementation anti‑smartphone.
Après, personnellement, je trouve qu’il serait mieux que les lycéens n’aient pas accès au portable dans l’établissement, mais c’est un vœu pieux
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Protéger la jeunesse est louable. Mais le remède est encore plus dangereux que le mal : on va juste se retrouver dans quelques années avec une génération handicapée… qui n’aura pas du tout appris à travailler avec les outils modernes… sans pour autant échapper a tout ce qui est mauvais, toxique et futile pendant leur temps libres.
Le smartphone aurait du devenir, à l’école comme dans l’entreprise un petit ordinateur extrêmement utile… mais il n’est pas devenu cela. Pourquoi donc ?
Et si on comprenait que le problème, c’est qu’on a laissé des entreprise prendre des ordinateurs (oui, les smartphones sont des ordinateurs) et les transformer en machine à bouffer le cerveau à coup d’applications futiles et chronophages.
Il faut reprendre le contrôle de ces ordinateurs afin de pouvoir y installer des OS généralistes pour les rendre plus utiles en tant qu’outil, moins orientés en terme d’usage (web vs local). Des Os généralistes qui permettent l’accès à une logithèque bien plus étendue d’outils complets et puissants pour travailler.
Supprimer le numérique à l’école sous prétexte qu’on a totalement raté son intégration en tant qu’outil utile est une pure bêtise. A quand la suppression de la lecture et de l’écriture pour les empêcher d’aller sur les réseaux sociaux ?
Coucou les vieux,
(pour ceux qui ne le savent pas, je suis lycéen)
Le règlement de mon lycée interdit les smartphones.
Je vous laisser deviner si c’est appliqué…
Voilà-voilà…
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Comme dit plus haut : des vecteurs de communication existaient bien avant pour faire ce genre de choses. L’apport des réseaux sociaux est essentiellement ce que j’ai listé plus haut, et il est plutôt négatif.
Du coup, la comparaison avec l’interdiction des cigarettes, de l’alcool, etc., n’est pas tout à fait dans la même veine.
Pour être plus clair : interdire l’alcool, c’est interdire tous les alcools, alors qu’interdire les RS, ce n’est pas interdire les moyens de communication… En gros, cela correspondrait plutôt à interdire un certain type d’alcool.
Le but n’est pas d’être totalitaire, mais de questionner les RS et surtout leur fonctionnement. En gros, pour l’alcool et la cigarette, on a interdit la pub. Pour les RS, on pourrait a minima interdire toute forme de promotion de contenu, de captation de l’attention, etc. Sauf que dans ce cas, ce ne seraient plus des RS tels qu’on les connaît, mais juste des canaux de discussion tels que les forums où nous échangeons, les bons vieux IRC, etc.
D’ailleurs, les plateformes résistent farouchement à toute régulation de leurs algorithmes, car elles savent que sans ces mécaniques addictives, leur modèle économique s’effondre. Cela confirme que ces mécaniques ne sont pas un « détail » mais le cœur même de leur fonctionnement.
Évidemment, tout ça n’est que théorique, encore faudrait-il être capable techniquement de les interdire…
@LeRobot @Metal_Rearden, dans l’extrait que j’ai écouté du président, il plaçait le curseur plus sur les réseaux sociaux que sur le téléphone. Le téléphone étant le support pour accéder aux RS durant la journée et, en l’occurrence, sur le temps du lycée. Et Il est normal de s’interroger sur l’utilisation des ordinateurs et téléphones.
@LeRobot Savoir utiliser un téléphone, ce n’est pas savoir comment il fonctionne. Ce n’est pas ça qui fera de nos enfants des ingénieurs, surtout si cet outil est mal utilisé.
C’est comme pour l’IA : c’est un outil. Ça aide, mais l’utiliser sans comprendre comment il fonctionne et comment fonctionne le domaine sur lequel on l’interroge, c’est aller dans le mur.
Un smartphone, c’est pareil : savoir scroller sur TikTok ne donne aucune compétence transférable. Il faut comprendre les mécanismes sous-jacents (algorithmes, vie privée, modèles économiques) pour en faire un usage éclairé, et ça, ça s’enseigne, ça ne s’acquiert pas par l’usage passif.
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Savoir utiliser un téléphone, ce n’est pas savoir comment il fonctionne. Ce n’est pas ça qui fera de nos enfants des ingénieurs, surtout si cet outil est mal utilisé.
Non.
L’idée que je développe, c’est l’importance cruciale d’apprendre à utiliser l’outil numérique en tant que moyen puissant dans son travail quotidien.
Des ingénieurs qui n’auront pas appris à utiliser ces moyens dans leur jeunesse seront dépassés d’emblée. Car on n’apprends pas à utiliser un outil complexe dans son workflow du jour au lendemain.
L’informatique n’est plus un outil qu’on peut se permettre d’ignorer en le laissant de côté à l’école.
Le numérique pose évidement de gros problème de société et personne ne doit le nier. Mais il est naïf et dangereux de croire qu’on peut résoudre les problèmes et avancer… juste en essayant de revenir au siècle dernier. Bannir aujourd’hui ce qu’on a encouragé hier… juste parce qu’il est plus facile pour l’éducation nationale de ne pas changer.
La façon dont ce pays est dirigé à tous les niveaux… c’est une vision de vieux. A tous les niveaux, on applique une réflexion passéiste. C’est en train de détruire notre avenir.
Quel est le rapport entre l’interdiction d’une distraction / moyen de nuissance, pendant 8h/jour, pendant le temps de travail scolaire, et la suppression totale de l’outil informatique dans la vie des jeunes?
Tu vas a l’ecole, c’est pour bosser,et rien d’autre. Quelle que soit la distraction, elle a pas sa place, a cet endroit la, a ce moment la… Point. Le telephone et tout son corolaire doit etre interdit au sein de l’école, comme toute autre distraction. Personne ne rale que , au hasard, les jeux de cartes et les magasines soit interdit… Alors pourquoi le smartphone?
Et si en plus, cette interdiction, leur permet ( au moins un peu… 
) de se désintoxiquer pour les 16h restantes de la journee, c’ets nickel!
y a des temps pour tout dans la vie.
et quand je lis plus haut « mais qui va payer les pochettes? »… Je réponds qui payé les smartphones qui valent biiiien plus? Les parents! Ils font partie de la solution, il doivent participer a la solution. Soit ils viennent chercher le tel du gamin le soir, soit ile viennent chercher le smartphone ET le gamin.
Mais comme les etablissement ont strictement AUCUN moyen de pression ni de repression, parceque completement lachés par leur hiérarchie, et qu’on vie une epoque de merde ou faut plus rien dire a personne… Ca avancera pas.
En vrai, le telephone n’est qu’un des énieme cancer de notre systeme scolaire… 
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On en revient toujours au fait qu’en l’absence de régulation , une société part en vrille. J’ai une amie prof de Français qui m’a raconté l’evolution du smartphone au lycée : il y a 10 ans c’était juste à la récré, puis ensuite c’est devenu entre les cours et maintenant c’est tiktok pendant les cours. Bref, c’est comme tout : quand on est trop cool en amont, on perd le controle ensuite.
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Arrête de regarder cnews, ça ira mieux…
Ca s’apelle un pays montessori… 
Et en 2025, la moindre constat, loi, jugement,etc qui s’en ecarte est une dictature…
Voila voila 
Lors d’un contrôle de connaissances ou examen (cela existe toujours ?), il faudrait que toutes les montres connectées et téléphones restent en dehors de la salle et que les surveillant surveillent …
Plusieurs Master II dont j’ai été le tuteur m’ont raconté ce qui se passaient lors des examens …triches à peine dissimulée surtout dans des écoles privées où, compte tenu des frais d’inscription, préfèrent avoir des diplômes crétins que des recalés crétins…
C’est déjà plus raisonnable. Mais ça pose beaucoup de questions. Essaye donc de définir « captation d’attention ». Si je met ça ça veut dire que j’ai plus le droit à une police d’écriture rouge ? Je met du Arial black police 18 sur mes paquets de céréale. Quel est fondamentalement la différence entre un algo de moteur de recherche et « l’algorithme » de TikTok ? Les stories de Whatsapp et les commentaires de Google sont fondamentalement des fonctionnalités sociales. On interdit ? Y’a un gros soucis de définition de ce qui est un RS. Un bête forum est déjà en soit un réseau social, et les abus qu’on voit sur TikTok ont existés avant, au hasard 4Chan ou IRC.
La réalité c’est que tout ça c’est une conséquence malheureuse mais aussi naturelle et prévisible du Web gratuit. C’est normal qu’on rzfine les méthodes quand ce qui est en jeux c’est l’attention humaine. On fait quoi, on supprime le web gratuit ? Du blog sur les tortellini aux coffres dans clash of clan, chaque acteur essaye de capter l’attention. Avec une capacité différente.
Bref je suis pas entrain de défendre en soit les RS, je constate comme toi les dérives. Mais dire « on vire tout », franchement, ça aide pas parce que c’est pas réaliste, c’est pas applicable et 9/10 ça traduit surtout l’avis de quelqu’un qui n’est pas utilisateur de ces plateformes et qui les considère par le prisme des abus.
En réalité y’a plusieurs aspects des réseaux sociaux qui interrogent. Y’a « l’addiction » bien que ce terme, prisé par les « adultes » n’ait pas de réalité scientifique établit. Il y a la désinformation. Il y a disons le « temps perdu », est-ce que l’état est légitime à guider le choix des programmes comme à la télé. Il y a les données, et particulièrement lorsque ce sont des plateformes étrangères. Il y a le social. Et enfin il y a l’illegale, la sexualisation des mineurs, les acteurs porno qui se servent de ces plateformes comme rabatteurs, etc.
Tout ça n’a pas une réponse unique. Interdire aux moins de 16 ans me paraît positif et gérable. Mais pour le reste et étant donné que le problème concerne largement toutes les tranches d’âge, il va falloir trouver des solutions plus éclairées.
Les progs vont revoir bosser avec casque lourd et combinaison de crs, pour se protéger des récalcitrants en colère 
On peut vite simplifier : toute interaction « publique » , et « ouverte »… N’as pas lieu d’etre accessible aux (tres)jeunes…
Des parents censés, ne laisseraient pas aller un gamin de 10ans a un match de Foot au stade de france, a 22h… Alors pourquoi leur laisser les moyen techniques dacceder au net sans barriere?
Les grandes lignes des problemes, en general sont : acces a des infos pas de leur age, harcelement , mise en danger, accaparation du temps…
C’est pas des problematiques d’aujourd’hui, ca a toujours été, sauf que maintenant le moyen d’acces a ces danger, est dans leur poche, mis a dispo par les parents.
Donc pour résumer, a par sur des appli de discussion, « securisées » ( dans le sens avec controle parental des contact autorisés, possibilité d’administrer qui peut interagir avec son gosse, de bloquer, de quitter un groupe toxique,etc …) , selon moi,tout le reste devrait etre rendu innacessible.
On a tous été gamin, on a tous transgressé des regles, pour avoir un magasin de pron, boire une biere, fumer un cloppe etc… Mais ca demandais un effort, une prise de risque et la plupart du temps, des conséquences quand on se faisait prendre. Ca fait partie de la vie : savoir que quand tu transgresse les regles y a des conséquences si te te fais prendre 
Quand j’etais gamin, on me disait de faire attention au voitures, et de marcher sur le trottoir.
Aujourd’hui, on se fait engueuler par des parents, parceque on a pas su anticiper le fait que leurs gamins sont laissés sans surveillance, assis au milieu de la route.
( C’est un exemple pour illustrer mon propos , calmez vous les rageux des statistiques …)