Commentaires : Selon vous, le nucléaire provoque-t-il moins de morts que le solaire ou l’éolien?

Les pro éoliennes me font marrer.

Une seule éolienne c’est 300m³ de béton + ferraillage enfoui dans des terres agricoles.
On parle d’un sacré pavé.
Vous savez combien de béton un camion toupie transporte ? 8m³.
Ça fait 28 camions par éolienne.

Joli bilan non ? Rien que ça. Et je parle juste des fondations. Sans parler du fait qu’on pourrit des terres agricoles avec des massifs de béton qu’il faudra retirer si on veut reexploiter la parcelle.
Ce sont des informations très facilement vérifiables, vu que n’importe quel site de propagande éolien se fera un plaisir de vous expliquer le processus de la construction.

Maintenant le nucléaire.
La conception Tchernobyl, c’est un réacteur de qualité soviétique qui était en gros installé dans un bête hangar cubique.

En France, les réacteurs sont sous des dalles de béton elle-même enfermée sous un dôme double. De multiples moyens sont prévus pour enfermer la radioactivité dans un cas de problème. Dans le cas de l’EPR en particulier, une piscine est prévue pour dévider l’ensemble du réacteur en cas de fusion, piscine qui est ensuite refroidie en vrac à l’aide d’un second bassin, plein, lui.

Juger de la sécurité du nucléaire par rapport à un incident qui a plus de 30 ans et sous gestion soviétique est ridicule. Ça revient à juger de la qualité d’une Peugeot full option maintenant avec une Lada d’il y a trente ans. Littéralement.

Si vous voulez vous insurgez, gueulez sur Astrid. Arrêter ce projet alors qu’il s’agissait de POUVOIR RECYCLER LE COMBUSTIBLE nucléaire afin de réduire les déchets est tout bonnement scandaleux parce que ça résoudrait une bonne partie des problèmes du nucléaire.

A noter qu’un des buts de l’EPR est aussi de pouvoir recycler une partie du combustible.

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Oui Tchernobyl n’est pas un argument contre le nucléaire en France : technologie différente, culture de la sûreté différente (on peut dire quasi absente pour l’URSS à l’époque). Surtout que ce n’est pas l’accident qui a eu le plus d’impacts sur nos réacteurs français. Three Miles Island en 1979 a eu bcp plus d’impact, notamment parce que c’était un réacteur quasi identique au palier 900 MW français.
Comme pour l’aviation, l’industrie nucléaire se nourrit du retour d’expérience des incidents et accidents à travers le monde. Et la conséquence, c’est que les réacteurs nucléaires sont beaucoup plus sûrs aujourd’hui qu’il y a 40 ans. Parce qu’on a remplacé plein d’équipements (tuyaux, vannes, pompes, capteurs, contrôle-commande …) par des pièces + récentes et + fiables, on a ajouté tout un tas de protections contre les agressions météo externes.

Un exemple ? L’incident de Blayais en 1999 où un réacteur a été privé d’électricité et d’une pompe de refroidissement à cause de l’inondation induite par la tempête. Le retour d’expérience a permis de renforcer de nombreux dispositifs :

En se refférant au calcul que j’ai fait un peut plus haut, le nombre de camion toupie nécéssaire à la création de 5 840 600 socles nécésaire afin de remplacer le nucléaire par l’éolien durant 40 ans est de 237164863.75. [ (poid des 5840600 socles en Kg / masse moyenne d’1m3 de béton en Kg) / la capacitée d’un camion toupie en m3 = nombre de camion toupie nessésaire à la création de 5840600 socles ; Camions nessésaire = (4743297275000 / 2500) / 8 ]

237164863.75 camions toupie uniquement pour les socles afin de remplacer le nucléaire par l’éolien… disons qu’ils doivent faire 10Km A/R et qu’ils sont classés EURO VI, ces camions produirrait : 948,659t d’oxide d’azote ; 3557,473t de monoxide de carbonne ; 308,314t d’hydrocarbure ; & 23,716t de particules.

Je vois beaucoup de calculs dans les posts mais personne ne chiffre un accident nucléaire, or même la technique la plus simple finit par lâcher. Combien nous coute le million de m3 d’eau contaminée au tritium que le Japon s’apprète à relacher dans l’océan ? on sais pas. Quand et Comment va-t-on récupérer le corium à Fukushima ? On sait pas. Combien ça coutera ? on sait pas. Le Nucléaire est aussi un mensonge économique, la preuve c’est que le Japon a immédiatement nationalisé Tepco. Privatiser les profits, socialiser les pertes.

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Le nucléaire ce sont des morts en puissance et de plus très coûteux à terme, continuer à l’exploiter c’est se moquer de l’avenir car personne ne connaît la destinée et la nocivité des déchets à terme dont certains ont des cycles de désactivation extrêmement lents, de plus la facture du nucléaire n’a jamais pris en compte le démantèlement des centrales.
Pendant qu’EDF démontre tous les jours qu’elle a perdu son savoir-faire en tentant de construire l’EPR on peut assister également à son incapacité d’en acquérir un pour démanteler les centrales c’est d’ailleurs la raison du retard pris pour fermer Fessenheim car au moment fatidique du démantèlement ça va commencer à se voir.

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Je t’invite à lire les commentaires précédent, le prix des dementelements sont anticipé etEDF à placé plus de 19 milliards d’euro à l’heure actuelle pour dementeler les 58 réacteurs Français.

Les millions de m3 d’eaux ne coûtent que le prix du pompage et l’entreposage. Le rejet des eaux radioactives en mer, bien que difficile à concevoir au premier abord, est une des « meilleure » solution pour dispersé la radioactivité en 5 ans. Un largage en haute mer serait quand même plus approprié.

Merci Mao_Seth_Honk pour les infos et les liens.
C’est très intéressant comme lecture .
https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-wastes/decommissioning-nuclear-facilities.aspx

Dommage que tout les pays n’ont pas tous vraiment les mêmes norme.
( Application sur les normes )

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tu veut dire plus approprié que dans ta piscine avec des futs enterré dans le jardin de ta maison a 5 km d’une centrale ?

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Vous avez raison, mieux vaut des milliards de tonnes de bon vieux CO2 dans l’atmosphère que quelques tonnes de déchets radioactifs stockables dans des conditions parfaitement contrôlées, enfouies dans une épaisse couche argileuse et parfaitement à l’abri pour les générations futures.

Du reste, combien de terroristes ont réussi à rentrer dans une zone de la centrale où ils auraient pu mettre en danger la centrale ?
Je prends note que les militants de Greenpeace sont mentionnés pour ce qu’ils sont : des terroristes.

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Non, que de le largué directement « sur la plage ». La France et je ne sais plus quels pays ont jeté des fûts en haute mer dans les années 80 (? je sais plus mais c’est vieux) justement car la radioactivitée se disperse plus vite et revient à un niveau normal assez vite.
http://www.laradioactivite.com/site/pages/DilutionRadioactivite.htm

Le prix estimé de l’accident de Chernobyl par l’IAEA (International Atomic Energy Academy) est de 450 milliadrs d’euros.
https://nucleairforum-5143.kxcdn.com/uploads/docs/Tchernobyl_infographie.pdf (Le rapport de l’IAEA est payant [plus de 100€] donc t’aura pas exactement cette source là, désolé xD)

Pour l’instant et en comptant ce que l’on sait. le pb c’est ce que l’on ne sais pas encore. Quid de l’exposition longue aux faibles doses par exemple? Superpose la courbe des essais nucléaires aux 20eme siècle et celle d’apparitions des cancers dans le monde pour voir. A Fukushima il y a 3 coeurs fondus, soit 3 fois Tchernobyl…

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Voici le rapport de l’OMS sur l’accident de Tchernobyl : https://www.who.int/ionizing_radiation/chernobyl/backgrounder/en/
Il y a aussi un rapport uniquement pour la France : https://www.pseudo-sciences.org/Nuage-de-Tchernobyl-rappel-des-faits

Une exposition longue aux faibles doses n’est pas dangeureuse, selon l’OMS, à partir d’un milliSieverts. Nous vivons constament dans une exposition faible de radioactivitée par exemple dû, pour les regions montagneuses, au granite présent dans le sol, ou le tabac qui est un vrai piége à radioactivitée.

3 réacteurs touchés mais seuleument 1 ouvert, les 2 autres sont confiné dans leurs enceintes…
Tchernobyl c’est une explosion, Fukushima c’est un dévercement de produit, donc pas la même chose de toute maniére.

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19 milliards, à peine de quoi boucher une dent creuse, quand on ne sait pas combien on va dépenser pour construire un seul EPR sur une base technologique sois disant maîtrisée rendu à 12,5 milliards à ce jour, tout est juste négligé, et sous évalué rien n’est au point , combien de Bure ? le transport ? les protocoles sécuritaires ? La décontamination des friches ?
On voit déjà bien comment ça se déroule par exemple pour les 2 premières tranches de St Laurent arrêtées depuis 1992 (28 ans à ce jour) et dont une partie des composants n’ont à ce jour encore aucune destination ? Et qui paye ? Et surtout qui payera ? Le jour où la filière sera abandonnée ?
Quand on voit régulièrement des sous traitants qui envoient des gens non formés au casse-pipe histoire de limiter les coûts alors qu’on a provisionné 19 myards quand même au compte d’exploitation !
Change de casquette Mao, pas la peine de se taper le fil de discussion pour être au courant.

Comment fait la Norvège pour son énergie aussi propre (OK elle a du pétrole, mais ne l’utilise quasiment pas, elle l’exporte).
La Norvège reste l’exemple à suivre (on peut regarder aussi l’Alberta au Canada… mais qui lui produit aussi du gaz de shiste, par fracturation hydraulique dont personne ne veut, et qui saccage des étendues énormes de paysages)
En tout cas ne pas prendre modèle sur l’Allemagne qui sacrifie ses territoires pour les extractions minières et a explosé sa consommation d’énergies fossiles et ses taux de pollutions (bientôt l’Allemagne sera aussi polluée dans l’air que les pays du tiers-monde, et je ne vois pas pourquoi l’Allemagne n’est pas poursuivie en justice comme la France, pourtant meilleure élève, pour ses émissions de carbone qui gênent tous ses voisins: la pollution de l’air n’a pas de frontière, surtout en Europe).

Je suis également opposé au solaire photovoltaïque, très polluant et encombrant; en revanche le solaire thermique sur les bâtiments a un grand avenir, et peut produire énormément de chaleur (même si ça ne suffit pas à faire tourner des turbines électriques, s’il faut encore un peu d’énergie pour atteindre un point d’ébullition on peut avoir un complément photovoltaïque limité sur une partie des surfaces, ce ne serait pas efficace, en revanche on peut utiliser la combustion propre, par exemple des algues produites de façon très efficace par le solaire thermique).
Je pense même qu’on pourra produire du biocarburant par le solaire urbain dans des tubes de cultures d’algues, qu’on pourra aussi disposer dans plein d’endroits sans les saccager (par exemple le long des routes, et non sur la route comme la tentative faite avec du photovoltaïque, cher, fragile, et polluant).

Et on a des tas de ressources possibles de biocarburants qui ne doivent pas être des surfaces de culture dédiées: usines de méthanisation, traitement des rebus agricoles, des ordures ménagères (au passage convertir toute la pétrochimie des plastiques, à l’agrochimie avec les nouvelles matières plastiques bio compostables à base d’amidon ou mieux encore à partir de déchets végétaux ligneux non consommables et tous les résidus de nos industries agroalimentaires).

Enfin on doit réduire et même éliminer ou reconvertir la plupart de nos emballages (on a trop de plastique, l’industrie cartonnière peut aussi utiliser les déchets végétaux ligneux, sans forcément puiser dans des forêts, mêmes gérées, qui elles peuvent servir de « puits de carbone » nettement plus efficaces: l’énergie solaire la plus efficace est celle consommée par les végétaux, à condition de les choisir moins dépendants des ressources en eau, et nettement améliorer les systèmes d’arrosage et d’irrigation).

L’eau on peut aussi mieux la gérer pour ne pas la gâcher et qu’elle ne lessive pas les sols. Hors nos campagnes ont été trop massivement remembrées, alors qu’elles étaient des filtres et des éponges. On doit restructurer nos paysages pour retenir les sols, l’eau, limiter les dégâts des inondations, et les convertir à la production efficace d’alimentation (même sur des surfaces plus petites faisant la place à la diversité, aux haies, aux petits fossés, aux marais et surfaces humides dont on peut exploiter la production ligneuse aussi bien pour nos textiles que pour nos emballages, tout en protégeant nos villes et redensifiant nos réseaux hydrauliques de ruisseaux et de petits étangs).

Et sinon je ne comprend pas l’opposition des écolos contre les bassines qui permettraient de réguler la ressource hydraulique durant l’année et servir de retenues contre les dégâts des orages, en plus du fait que ça favorise la biodiversité: on ne protège pas assez nos zones humides, on continue de les assécher et de transformer nos campagnes (et même maintenant aussi nos montagnes) en déserts soumis au lessivage et aux inondations flash et glissements de terrain dévastateurs.

Ne peut-on pas restaurer le bocage et nos marais en France et en faire une ressource à la fois en eau et en production bio utilisable? on peut en faire des puits de carbone très efficaces, et des productions d’algues, et d’insectes comestibles riches en protéines pour l’alimentation animale et même humaine et très intéressants aussi pour la biodiversité. Et au bout de cela avoir une influence sur le climat des villes à côté.
De même on peut végétaliser beaucoup plus nos villes (notamment les murs non utilisés pour le chauffage solaire) et là encore s’en servir aussi pour l’isolation (une des plus grosses sources d’énergie puisque l’énergie la plus rentable et la plus efficace est celle qu’on ne consomme plus).

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Je vous invite à consulter régulièrement ce site :slight_smile:

Pour ces pays et régions (on peut aussi ajouter le Québec) : surface énorme avec beaucoup de rivières et une densité de population très faible -> l’hydraulique suffit quasiment à lui tout seul (ça se voit bien sur electricitymap.org, site que j’aime bien aussi).
On ne peut faire de même dans la plupart des pays, à moins de massacrer les 3/4 de la population :confused:

C’est quasiment 350 millions pour un reacteur sachant que le coût de dementelements est de 500 millions par réacteur, comme sa était fait à Mayne Yankee par exemple. Le réseau de transport du nucléaire est déjà créé en France donc aucun coût n’y est à ajouté, le stockage est aussi en coût de construction donc aucun coût supplémentaire non plus. Qui paye : EDF, donc les consommateurs d’électricité (moins de 1% des revenus crée par un réacteur afin de le dementeler). Attendre quelques dizaines d’années avant le dementelements final est justement la méthode de dementelement choisie (la loi à changé en 2005 vers un dementelement immédiat des des centrales fermé après 2005). Le protocole de sécurité : ASN. Les composants n’ont aucune destination seulement quand la personne qui dit sa ne connais pas le nucléaire, les centres de stockage en surface sont présent en France et le site CIGEO est en cour de développement, donc y a de quoi en stocker du déchet radioactif, pour quelques centaines d’année de production. De plus, exception française, touts les déchets d’une centrale (béton, ferraille, etc) est considéré conne radioactif et doit être entreposé durant une période minimale de 10 demie vie du radionucléide aillant la plus longue demie vie present dans le matériau.

Pourquoi changerai-je de casquette alors que j’ai démontré l’inexactitude de ce que tu disait ?

[je met les sources des que j’ai le temps de les chercher] d’ailleurs, t’es Sources ?

Et juste pour le rappel, EDF c’est un chiffre d’affaire de 69 milliards par an, de quoi construire 3 ou 4 EPR tout les ans

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