Excuse-moi, mais à quoi sert ta phrase ?
D’où tu déduis qu’il n’y a pas d’incivilité de la part de ceux qui utilisent les trottinettes ?
Merci de pas extrapoler au-delà des mots utilisés.
Comme dis Matt plus haut :
Proportionnellement, ni plus ni moins que les automobilistes. Un con égoïste reste un con égoïste, quelque soit son mode de transport.
Sinon chacun va y aller de son cas d’exception pour défendre « son » mode de transport.
C’est complètement stupide, et ce n’est pas ce que j’ai fait.
Je suis piéton, cycliste, trottinettiste, automobiliste selon les trajets et les besoins.
Par contre si tu veux des exemples, en trott’, et en vélo, rien que sur le mois en cours, j’ai eu droit à :
2 queues de poissons de c!nn!rd infâmes qui m’ont coupé la route comme de gros sales avec leurs voitures, alors que je suis bien visible, de plein jour, et que je suis bien grand ! Un pour aller garer sa p!t!!n de bagnole devant moi (!) et l’autre pour faire son plein 5 mètres plus loin ! Qu’est-ce que ça pouvait leur faire d’attendre littéralement 2 secondes que je passe pour tourner tranquillement sans me mettre en danger ? Ils ont failli me percuter ces débiles.
3 feux rouges bien cramoisis de grillés devant mes yeux, et où me méfiant j’ai pris soin de pas y aller « en fermant les yeux parce que je suis dans mon droit », sinon j’aurais fait un vol de quelques mètres avec pertes et fracas…
Je passe sur ceux qui m’ont frôlé, je compte plus.
Bref.
La grosse différence entre un automobiliste et les autres, c’est que lui si on lui rentre dedans, il risque pas de crever.
Tout le reste, oui.
Pour l’incivilité, c’est comme la bêtise, c’est pas restreint à un mode de transport.
J’ai aussi eu droit à la trott’ qui me coupe le passage alors que moi (en trott’ aussi) suis prioritaire…
Quant aux crétins qui regardent leurs téléphones, qu’ils soient au volant d’une voiture, à moto, à vélo, en trott’ ou même à pieds en traversant une route, ce sont des crétins. Le mode de transport n’a rien à voir là-dedans.
Rien que d’en parler ça m’énerve.
Je met pas tout sur le dos des automobilistes. Mais le fait est que ce type d’accident ou de quasi accident est un cas extrêmement typique et courant, et le plus souvent, c’est l’automobiliste qui est en tort, la plupart des cyclistes ne passent pas leur temps les yeux rivés sur leur smartphone (et pour le coup, c’est tellement peu pratique et instable en vélo que je pense que la proportion d’usagers qui manipulent leur smartphone en circulant est sans doute bien plus élevée en voiture qu’en vélo…).
Après, faut dire aussi que l’enseignement de la conduite peut être mal adapté à ce genre de situation… À force de rabâcher qu’on ne dépasse jamais par la droite, les gens finissent par intégrer qu’ils n’ont pas besoin de surveiller leur rétroviseur droit (qui n’est d’ailleurs toujours pas obligatoire, alors qu’il est indispensable dans ce type de situation !) quand ils tournent à droite… Sauf que le cycliste circulant sur voie cyclable sur la droite de la chaussée n’effectue règlementairement pas un dépassement par la droite quand il dépasse les véhicules situés sur sa gauche, car il est sur une voie dédiée et est donc prioritaire par rapport aux véhicule venant de gauche et coupant sa voie.
Autre point que les automobilistes oublient trop souvent dans un tel cas :
mettre le clignotant ne confère pas la priorité (combien j’en ai entendus se justifier par un « j’avais mis mon clignotant »),
la priorité au cycliste, ça veut dire priorité à tout cycliste qui, compte tenu de sa vitesse, devrait ralentir si la voiture s’engageait sans l’avoir laissé passé, et non pas seulement priorité au cycliste s’il est déjà au niveau de la voiture.
Et des comme ça, c’est pas une fois tous les 15 jours que j’en voit. C’est tous les jours, que je soit à vélo ou en voiture… Pour te dire, certains cyclistes ont tellement intégré que les automobilistes oublient systématiquement cette priorité que quand je suis en voiture et que je laisse la priorité à un cycliste dans une telle situations, je vois quand même bon nombre de cyclistes qui ralentissent fortement ou s’arrêtent le temps de comprendre que j’ai respecté leur priorité, et certains me font ensuite un signe de remerciement en passant
Genève n’est en rien différent sur la législation. Mais le comportement est-il différent ? C’est le point de départ de mon commentaire : le partage de l’espace social et l’éducation.
Dans certains endroits, on sait vivre ensemble : pas besoin de sanctions.
Dans d’autres endroits, soit il y a rappel des règles soit on supprime la pratique (le cas de la Mairie de Paris)
Je suis piéton et le risque qui me concerne c’est le cycliste qui circule sur le trottoir, ne respecte pas les feux dédiés aux piétons et stationne son engin sur le trottoir et oblige à descendre sur la route avec une poussette.
Quant au plus vulnérable c’est moi surtout quand certains vélo-cargo (aussi longs qu’une Smart, on parle de 60 à 65kg à vide) sont lancés à 30km/h lourdement charges d’enfants ou de matériels en plus du pilote. En cas de choc, c’est bien le piéton qui est vulnérable et non le cycliste : pas besoin de longue analyse.
Pour les trottinettes, le risque est plus faible mais la vitesse demeure.
Ah une bonne chose en espérant que d’autre ville suivent le modèle de paris… les trottinettes non seulement elles sont dangereuse mais aussi polluante à cause de leur batteries… surtout que certaines se trouvent on fond de la seine… Puis ça feras pas de mal aux touristes et surtout aux parisien de marcher
A lire ta première prose, on a l’impression que les trottinetteurs sont irréprochables, seuls le sont les autres automotobilistes et transports en commun. Non, tout le monde a une part de responsabilité.
C’est littéralement ce que je fais.
Je pars du principe que la voiture va pas respecter la priorité, et quand ça arrive, je fais un grand merci ! <3
Ça m’a tellement évité de me faire rouler dessus au sens pas propre que c’est devenu un réflexe.
(Je me suis déjà fait happer un vélo sur un rond point il y a presque 20 ans par un type qui a pris ça pour une ligne droite de circuit et qui m’avait pas vu, alors que moi je l’avais vu venir de bien 200 mètres plus loin… Depuis cet accident, où par miracle c’est juste le vélo qui est passé dessous, et moi uniquement quelques hématomes, je freine par réflexe dans un rond point même quand je suis engagé, et que je vois une voiture qui me semble aller trop vite.
Je déteste au passage ceux qui ont pris l’habitude de freiner au tout dernier moment avant d’entrer dans un rond point… ça me fout un stress, parce que sur l’accident, le type n’a juste jamais freiné. Sinon à la sortie du rond point. ).
Et comme tu le dis aussi, même quand je suis sur piste cyclable, et donc à priori prioritaire, quand je vois une voiture sur ma gauche, par réflexe je freine pour m’éviter la situation où je traverse « droit » devant moi, et que la voiture m’ignore en tournant sur sa droite, au risque de me percuter.
Ça aussi, c’est tellement fréquent…
ah c’est pas obligatoire le casque en france? meme si l’absence de cerveau ou de bon sens a en lire certains est prevalent, faites un tour dans un centre neurologique, ou meme les urgences… il ne suffit que d’une fois (d’ailleurs ado un type d’un village est mort en tombant du velo - je ne sais plus pourquoi- et sa tete a heurte le bord du caniveau)
enfin je suis aussi tres mauvais a ne pas porter de casque, en velo.
verbaliser semble marcher, ou je suis a trotinette ou en velo meme gamin tu te paies une amende, et si t’es en train de faire le cou!llon, tu peux etre sur que tu te feras balancer
Non, seulement pour les moins de 12 ans en vélo et à tout âge en trottinette quand on circule sur la chaussée d’un axe limité à plus de 50 km/h.
À titre individuel, c’est clair que le casque est vivement recommandé, et perso j’en met quasi systématiquement un, mais d’un point de vue collectif, plusieurs expérience tendent à montrer que rendre le casque obligatoire est contre productif :
ça a tendance à faire diminuer la pratique du vélo, ce qui n’est ni bénéfique de manière générale sur la santé publique, ni même sur l’accidentologie en vélo : moins de vélos sur les routes, ça fait augmenter le taux d’accident car les automobilistes ont moins l’habitude de cohabiter avec les cyclistes,
les cyclistes portant un casque ont tendance à faire plus d’accidents que ceux n’en portant pas (effet psychologique du casque, qui rassure et pousse à prendre plus de risque),
les automobilistes ont tendance à mettre plus en danger les cyclistes avec casques (une explication plausible étant qu’ils sont perçus comme plus expérimentés, donc l’automobiliste prend moins de précautions). Ce dernier point reste sujet à caution, il y a eu très peu d’études sur le sujet, y en a principalement une qui ressort régulièrement, et qui montre simplement que lors des dépassements les automobilistes ont tendance à laisser moins de distance entre eux et le cycliste s’il est casqué.
En trottinette par contre j’aurais tendance à penser qu’une obligation serait peut-être plus utile, car les accidents touchent plus souvent la tête (on passe plus facilement au-dessus de sa trottinette que de son vélo). Mais je n’ai pas vu d’étude sur l’impact du casque obligatoire. Et clairement ça plomberait fortement l’usage des trottinettes en libre service.
Tu portes un casque en voiture ? Non ? Pourtant tu es bien plus a risques qu’un cycliste.
C’est vraiment le pire argument, surtout en le faisant en insultant
Je parlais évidemment de l’intérêt d’utiliser autre chose que des bus.
Le reste, tu as extrapolé.
Que j’ai pas été pas suffisamment clair pour toi, ça admettons (je pensais plutôt aux incivilités dans les métros d’ailleurs).
(Genre celui qui n’est plus assuré le soir, alors qu’il l’était le matin, avec -5 degrés… un pur bonheur !).
Donc oui, tout le monde a une part de responsabilité.
Et la bêtise se contente pas d’un seul mode de transport. Hélas, ce serait plus simple !
bien plus a risque qu’un cycliste?! on fait dire ce qu’on veut aux statistiques hein… dans un de mes anciens boulots j’etais le premier a m’en servir pour faire croire tout et n’importe quoi.
de premier abord on dirait que les chiffres sont allemands, donc un tout autre domaine pour le velo (j’y ai aussi vecu)
je ne peux pas voir les videos c’est un peu difficile pour moi donc je me base que sur l’ecrit, on sent quand meme que l’auteur est a charge contre le casque…
neanmoins il y a 20 ans en allemagne il y a bien eu une etude qui montrait que les autres protections dures (genre en skate ou en roller) etaient plus dangereux que ne rien avoir. Travaillant quelques fois dans les urgences, il y a pas mal de fois ou le casque a sauve des vies mais j’en ai rarement vu aggraver un cas.
pour avoir aussi ete motard, heu il ne faut pas aller bien vite pour desintegrer un jean sur le goudron, alors si le casque ne sert qu’a eviter un peeling un peu force sur le crane (tu me diras qu’on parle de velo mais les velos electriques et les scooters font du 60kmh)
lorsque je vivais en asie ils ont augmente les normes sur les casques aussi pour des raisons de sante publique.
je suis assez surpris qu’il semble qu’il y ait quelques uns qui sont contre
Et oui…
L’auteur est tellement a charge contre les casques qu’il en porte un tous les jours : D
Forcement qu’un casque a plus de chances de réduire le risque de blessures graves en cas d’accident (a la tete). Mais quelqu’un travaillant en urgence ne verra que cette partie de l’iceberg. Cette personne ne verra que les accidents qui sont arrivé, elle ne pourra pas voir les accidents évités par le simple fait de ne pas porter de casque.
Et en milieu urbain les accidents a la tete sont très très rares. C’est simple le casque est treeeeees loin parmi les recommendations pour la sécurité des cyclistes en ville, loin derriere de meilleures aménagements, et comportements que ce soit du cycliste et des autres usagers de la route, ou la limitation de vitesse
Le velo electrique est legalement limité a 25 kmh. En velo de course on peut monter a 60 mais la tres grande majorite de ces pratiquants portent le casque. Ca n’a strictement rien a voir avec le sujet. Surtout que les villes sont de plus en plus limité a 30kmh, c’est le cas de Paris
.
Ce n’est pas quelques uns, la quasi totalité des acteurs du velo sont contre le port obligatoire du casque, le sujet a été étudié en large en long et en travers. C’est un choix personnel
je ne sais pas la plupart des accidents graves incluent la tete en velo en ville, apres qu’il y ait des accidents moins graves plus souvent que des graves c’est une bonne chose non.
je ne dis pas que tu / l’auteur du site a tort, mais on fait dire ce qu’on veut aux stats, si mon gamin va faire du velo ca ne me gene pas qu’on l’oblige a mettre un casque (aux normes et a sa taille)
pour les velos et les trotinettes j’en ai suivi un a plus de 60 sur la route (et le passager etait sans casque)
aussi par curiosite qui sont les acteurs du velo et lesquels sont contre le casque? (parce qu’on s’imagine que cela fait un truc en plus a vendre )
Attention, pas contre le casque, contre le casque obligatoire. Ce n’est pas pareil.
Le casque en lui même, il n’y a pas grand monde qui y soit fondamentalement opposé : les bénéfices qu’il apporte ne sont pas forcément flagrants (la tête étant globalement peu touchée dans les chutes en vélo), mais les effets négatifs ne le sont pas forcément non plus, d’autant que les études sur le sujet sont parfois contradictoires (notamment sur le fait que les automobilistes feraient plus ou moins attention : l’étude anglaise que je connaissais sur le sujet concluait que les automobilistes passaient plus près des cyclistes casqués, l’étude allemande dont parle Altis fait la conclusion inverse…).
Par contre rendre le casque obligatoire pour les adultes de manière générale, ça c’est à peu près clair : l’effet global est négatif. Au point que des pays qui l’avaient rendu obligatoire sont revenus en arrière sur cette obligation.
Parce que, comme je l’ai dit plus haut, les gains en termes de santé publique apportés par le port du casque ne suffisent pas à compenser les pertes dûes à la baisse de la pratique (certaines études parlent d’un ratio supérieur à 10 entre les deux), et parce qu’en plus la baisse de la pratique fait augmenter le taux d’accidents.
Faut vraiment garder à l’esprit que le vélo reste globalement un moyen de transport assez sûr, moins de 200 morts par an, tout en ayant un gros impact positif sur la santé publique est bien plus fort que ça (pour les pratiquants, amélioration de la santé cardio-vasculaire, du poids, etc… pour les non pratiquants, bénéfices indirects via la baisse de la pollution). Donc toute mesure destinée à diminuer ces 200 morts doit être bien pesée pour ne pas que son impact sur la pratique diminue les bénéfices.
Parmi les gros acteurs opposés à l’obligation, il y a notamment la FUB et la FFCT. Les deux ne sont par contre pas contre le port du casque à titre individuel, et la FFCT l’a également rendu obligatoire sur bon nombre des courses qu’elle organise (contexte plus dangereux que le simple déplacement à vélo, plus de chutes et vitesses plus élevées, et là il n’y en outre pas ou très peu d’effet négatif sur la pratique).
ah oui? lesquels (encore par curiosite. La plupart des pays ou j’ai vecu plus jeune ont garde le port du casque. je ne sais pas si ils collaient des amendes a l’epoque mais beaucoup de communication etait faite et on nous sermonait en personne a l’ecole, au parc ect. Aussi c’est des pays ou les trottoirs font deux fois la taille du votre et il y a aussi des bordures en herbe la plupart du temps, pas les minis troittoirs des centres villes francais (du coup gamin on etait encourage a rouler sur le trottoir - adulte quand meme beaucoup moins)
quand je roule a cote du velo, je ne regarde pas si il est casque ou non (et j’ai pas le moindre souvenir d’avoir vu un anglais en velo sur la route (en hollande belgique allemagne je n’ai plus le souvenir des regles et ca remonte assez loin, en allemagne ils etaient assez fou, outre le gymnastique a velo, on descendait des pentes a 60kmh et cela tracassait personne)
Je pensais que c’était le cas de l’Australie, mais en fait l’abrogation de l’obligation, qui a été à l’étude n’a visiblement pas (encore ?) été mise en œuvre. La volonté de revenir en arrière sur l’obligation résulte du fait que suite à sa mise en place il a été constaté une nette baisse de l’utilisation du vélo et une hausse du taux de blessure des cyclistes.
Mais il y a globalement très peu de pays où c’est obligatoire (seulement cinq pays à priori : Australie, Nouvelle-Zélande, Argentine, Afrique du Sud et Finlande et une obligation dans certains États du Canada… ). Quelques un en plus (dont la France) où c’est obligatoire uniquement pour les enfants.
(avec en prime un joli exemple de non respect du sas vélo par les deux plus à gauche et par la voiture qui les suit ^^)
C’est clairement pas un pays où la pratique du vélo est très développée, mais comme dans la plupart des pays développés elle est croissante, notamment à Londres où la part du vélo est passée de 2 à 5% en une décennie.
et pourtant on voit régulièrement des vidéos de cycliste justiciers de la route dans Londres avec leurs GoPro, ils pédalent juste pour « aider » la police en espérant passer pour des héros sur Youtube
Oui, et alors ? L’existence de tels comportement ne veut pas forcément dire que la pratique du vélo y est très développée…
Le RU est vraiment dans le peloton de queue européen niveau part modal du vélo, et les 5% de Londres sont bien faibles par rapport à ceux d’autres grandes villes européennes (à part Marseille et Nice, quasiment toutes les grandes villes françaises sont à plus de 10%, et la France est pourtant encore loin d’être le meilleur élève)…
).
j’en ai suivi un a plus de 60 sur la route (et le passager etait sans casque)