Commentaires : Revolut partenaire d’Elliptic pour proposer le retrait et le transfert de Bitcoin (BTC)

Comme pour le DogeCoin, c’était pathétique de voir tous les cryptofans se ruer sur une cryptomonnaie créée comme une blague. Ces types ont vraisemblablement aucune connaissance en investissement et pense faire de l’argent rapidement. C’est la même chose que la folie pour les tulipes en l’an 1600 qui avait fait envoler leur prix à des sommets sur la base de rien…

Tant qu’il y a des types pour embarquer dans la pyramide des cryptomaines et des Elon Musk pour faire mousser les attentes, ca monte un peu, mais du jour au lendemain ca peut s’écrouler sur un coup de vent. Les gens créé des cryptomonnaies comme bon leur semble pour essayer de faire un coup d,argent rapide, et plein de gens morde à l’hameçon pour essayer aussi de faire de l’argent rapide. Et derrière ça, il y a les vrais utilisateurs de la cryptomonnaie qui sont les commercant de drogue et autre produit illicites sur le darkweb.

Personne ne dit que ça n’existera plus, mais c’est idiot de rendre le blanchiment aussi facile avec des cryptomonaies. On l’a vu quand ils ont fermé des marchés de produits ilicites sur le dark web il y a quelques années. Le prix du bitcoin a alors immédiatement baissé. Cela montre a quel point cette crypto monnaie est associée à des activités illégales.

Il y a un moment, il faudra passer à autre chose. Même le FBI a publié un rapport qui allait à l’encontre de ce dogme qu’est l’utilisation essentiellement pour des activités illégales…

Au début d’Internet, on disait que ce n’était que pour les pédophiles… ça a bien changé

C est valable pour tous les biens de consommation. On peut créer a l infini plein de choses , ce n est pas pour ça que tout est gratuit dans un supermarché par exemple.

Les crypto, ce n’est que du virtuel… cela ne s’appuie sur rien du tout… tout le monde peut en créer sans aucune matière première.
Tu ne vois pas la différence?

Et les jeux vidéos devraient être gratuits aussi ? La musique ? Les sites de rencontres, de petites annonces ? Etc

Virtuel, ça ne veut rien dire. C est dématérialisé plutôt.

@Cynian90 image à caractère pornographique supprimé.

Franchement si vous souhaitez réaliser des opérations illégales les cryptos monnaies ce n’ est vraiment pas une bonne idée.

Pour acheter des cryptos il est nécessaire de se rendre sur des exchanges et de fournir ses papier d identité.

Dans une block chian l ensemble des transactions sont conservées pour toujours donc même si vous devez envoyer vos BTC vers votre wallet on pourra toujours remonter à vous

Il y a plusieurs pays ou si on est en bon terme avec le pouvoir, se balader et déposer des valises de billets ne pose aucun problème.

Il ne faut pas s imaginer que les règles du système bancaire européen s appliquent à tous les autres pays.

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À part réaliser des transactions vers d autres adresses bitcoin ils sont un peu bloqués.

L ensemble des transactions sont disponibles publiquement.

Même si ce n’est pas le but de la mise à jour, avec Taproot qui inclus la signature Schnorr, l’anonymat sur Bitcoin sera amélioré (sans être garantie). Ce n’est pas une mauvaise chose car peut-être qu’un jour, même l’honnête citoyen aura intérêt à préserver son anonymat par rapport à l’autorité en place.

Aujourd’hui, nous avons la chance de vivre sous des régimes démocratiques. Mais il ne faut pas oublier que beaucoup de dictateurs ont d’abord été élus démocratiquement. On commence d’ailleurs avec quelques relents nauséabonds de Pologne, Hongrie, etc.

Tu comprends rien à ce que tu racontes, c’est incroyable Oo

« Les cryptomonnaies ont 0 valeur car on peut en créer à l’infini » → On est d’accord que ça peut être dit de n’importe quelle FIAT aussi ? Combien d’USD ont été imprimés l’an dernier à partir de que dalle, déjà ?

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Et les cold wallet physiques et anonymes vendus sur des sites de vente entre particuliers ? Aucun moyen de remonter à l utilisateur puisque le numéro de wallet n est associé à personne ni déclaré.

Par contre, il faut faire les échanges en présence physique des protagonistes pour lire et écrire dans les différents wallets, en général par la technologie sans contact NFC.

Une fois qu un bitcoin est passé dans trois ou quatre wallets anonymes, ça devient compliqué de le tracer.

Ce n’est pas évident de discuter d’une revolution qui aura peut-être lieu dans 5 ou 10 ans avec des personnes qui ne comprennent pas pourquoi le monde serait différent dans le futur ou alors qui restent bloqués sur des idées toutes faites comme crypto = du vent ou schéma de Ponzi ou les cryptos vont tuer la planète.

Ensuite, c’est fatigant de voir des lumières discuter d’un sujet qu’ils ne comprennent pas. Pour pouvoir discuter de la valeur ajoutée de Bitcoin, il faut comprendre comment est créé la monnaie aujourd’hui, le système de réserves fractionnaires, la macroéconomie, l’histoire des monnaies, la technologie Blockchain et la validation des blocks et les implications de chaque méthode utilisée (POW, POS, etc).

Alors quand tu as un petit génie qui arrive en disant « je comprends tout et je te dis que c’est du vent », tu as juste envie de répondre « Have Fun Staying Poor » car tu sais qu’il ne comprendra quand même jamais… soit par manque d’intérêt soit par capacité. Mais les modérateurs suppriment ces messages car on passe pour des méchants auprès des gentilles personnes qui se limitent à une explication simpliste d’un sujet extrêmement complexe.

Mais au final, tu as raison. Si la sauce prend (ce qui n’est pas garanti), la révolution aura lieu avec ou ceux eux. Ils seront les nouveaux libraires aigris par l’arrivée d’un Amazon quand ils auront réalisé que le pouvoir d’achat de leur épargne et salaire valent de moins en moins à cause de l’inflation et qu’ils auraient pu éviter cela 5 ou 10 ans plus tôt s’ils avaient été plus ouverts d’esprit.

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Non, nous ne sommes pas d’accord… les crypto ne sont pas régulées, n’importe qui peu en créer!
Essaie donc de créer des billets…

On délègue cette tâche à la Banque Centrale Européenne (FED pour les américains). Ils ont d’excellentes imprimantes qu’ils utilisent fort depuis 2008. Si tu n’en vois pas la couleur, c’est normal. Le système en place fait que ce n’est pas la population qui profite de cette création d’argent sortie de null part mais les personnes proches de la source (Banques et Grosses entreprises). La Banque centrale canadienne a d’ailleurs évoqué le fait que les opérations de Quantitative Easing « pouvaient augmenter les inégalités » dans la distribution de richesse.

Ici, le bilan de la BCE… comme tu peux le constater, il y a une jolie imprimante chez eux. Et si tu crois que c’est garanti par de l’or ou autre chose, tu risques de déchanter…

@malak

Le problème, c Est surtout que pour toi, il n y a que ce que tu peux toucher qui peut avoir de la valeur.

Les cryptos sont dématerialisées, donc elles ne valent rien selon toi ce qui est une aberration. Ton autre argument est que si n importe qui peut en créer , alors ça ne vaut rien.

Si on suit ton raisonnement, par exemple, toutes les créations artistiques qui ne nécessitent pas de matière première devraient aussi être gratuites. La musique, les jeux vidéos, les vidéos, et le reste. N importe qui peut créer un morceau de musique et tu ne peux pas le toucher non plus dans ta main. Donc, ça doit être gratuit ! Ça ne vaut rien ! Excuse moi mais ce raisonnement n a aucun sens.

De nombreux jeux vidéos utilisent par exemple des monnaies virtuelles pour acheter des articles à utiliser dans le jeu. On a pour 20 euros par exemple tant de jetons qui permettent ensuite d acheter des équipements optionnels et complémentaires. C est parfaitement légal et accessoirement, ça permet de rémunérer la société qui développe le jeu et à des frais comme le salaire des développeurs et des graphistes.

Si tu y tiens absolument, tu trouveras de véritables « coins « physiques à l effigie du bitcoin, de l ether ou du dogecoin plaqués or ou argent sur des sites de vente en ligne, tu auras l impression d avoir quelque chose qui a de la valeur selon toi. Et ça ne coûte que quelques euros. Tu pourras les prendre dans le creux de ta main et les toucher.

Dans des pays capitalistes, on est libre de vendre des produits dématérialisés selon la loi de l offre et de la demande. C est ainsi. C est le cas de la quasi totalité des pays européens et occidentaux.

Sinon, il faut aller dans des régimes communistes ou autoritaires ou n importe quelle vente de produits est régulée et strictement contrôlée. On a vu comment ça s est terminé en URSS…

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Que d’emballement ce matin :slight_smile: . J’ai eu du mal à tout lire (et je n’ai pas tout lu) mais en gros il y a ceux qui disent que les cryptos ne valent rien (ce qui est vrai en soi) et ceux qui disent que c’est comme la « monnaie d’état ».
Je préviens d’avance pour ne pas me faire houspiller, la blockchain et compagnie, c’est très sympa mais perso ca ne m’interesse pas. Par contre l’impact des créations de ce système (les cryptos en sont) m’interessent beaucoup plus. Si dans 20 ans on me dit qu’on paie en BTC je m’en fiche, je payais en Franc dans le temps. Ca fera juste une génération qui aura connu 3 monnaies.
Ceci étant, la valeur d’une monnaie c’est simplement la confiance que les gens mettent dedans. Donc si personne ne croit aux cryptos, il n’y a plus de cryptos, de même que pour l’Euro. Si un jour plus personne ne prend de l’Euro la valise de 500000€ en cash que certains d’entre vous possèdent, vaudra le prix du papier (peut être plus si un collectionneur s’y interesse).
Pour le moment (et de mon point de vue encore une fois), les cryptos ne sont pas fiables et ne sont que des outils spéculatifs. Aujourd’hui je ne vais pas acheter ma baguette en BTC. Et je me pose tout de même une grande question:
Quel est l’interêt pour une société d’avoir des générateurs de monnaie privés? Pour moi cet outil est tout simplement l’aboutissement du modèle individualiste de notre société et qui entrainera à moyen terme la chute des Etats tels que nous les connaissons. Ca vous dirait d’avoir la « nationalité » de votre employeur par exemple? Pourquoi pas? Certaines entreprises sont plus riches que certains Etats.

Oui, peut être que 5 ou 10 ans c’est juste mais quand je suis né il fallait plus d’un an pour avoir une ligne téléphonique. Si vous aviez dit à mes parents dans les années 70 qu’ils auraient des ordinateurs de poche qui permettent de téléphoner ils vous auraient répondus: « En en 2000 on aura des voitures volantes » :slight_smile:
Sans être pessimiste ou optimiste on voit bien que le système actuel craque de partout (je ne parle pas exclusivement de la France loin de là). Du coup quand un système failli on en met un autre en place la nature ayant horreur du vide. Cela fait quasiment 2 siècles que nous vivons le monde des nations. La mondialisation a été une tentative de remplacer ce système. A mon sens la crise du Covid a montré les limites de la mondialisation. La question est: quel système après? Regardez du côté post-modernisme, c’est une des réponses. Une autre pourrait être la prise en main par le privé.