Je ne suis pas d’accord avec l’idée que la conversion en fiat est inévitable.
Imagine une inflation comme celle qu’a connu la République de Weimar dans les années 20… c’est un scénario catastrophe mais très possible vue l’endettement croissant de la plupart des États pour des dépenses courantes (santé, chômage, retraites, etc).
Si ça arrive, les États devront imposer leur monnaie de singe par la violence et tomber en dictature ou permettre aux gens de commercer avec un autre moyen d’échange.
Tu te places dans une hypothèse extrême, correspondant à une situation historique très particulière. Situation dans laquelle il n’y a pas de raison particulière qu’une cryptomonnaie tienne beaucoup mieux la route hein… S’il avait suffit d’introduire une monnaie différente pour régler les problèmes de la République de Weimar, ça se saurait…
Je me place dans le cas général et dans la situation actuelle.
Ce sont deux approches différentes. Si je suis tellement pro-Bitcoin, c’est parce que je me place dans un horizon de temps très lointain et que pour moi l’euro et probablement le dollar aussi disparaîtront. Je ne souhaite pas devenir riche mais protéger mes enfants.
Pour ça tu ferais sans doute mieux d’investir dans la pierre plutôt que dans des actifs numériques ultra volatiles et qui ne résistent même pas à une coupure d’Internet (quitte à imaginer des situations extrêmes, imagine le cas où l’Internet français serait déconnecté de celui du reste du monde…).
Dans mon idée du futur, les États augmenteront leur pression fiscale pour maintenir le plus longtemps possibles leurs missions régaliennes face à l’augmentation de la charge de leurs dettes jusqu’à ce que le système casse définitivement.
La brique est un investissement pas assez liquide et trop facilement saisissable pour moi.
La conversion en fiat sera inévitable : si l’État interdit la conversion de crypto en fiat, il interdit aussi de fait aux entreprises d’exercer leur activité en cryptos, puisque leur CA doit être déclaré en fiat, leur TVA payée en fiat, leurs employés payés en fiat (en France un salaire est obligatoirement dans une monnaie ayant cours légale en France)… Comment dans ces conditions peuvent elles accepter d’être payées en cryptos ? C’est intenable.
Et si du coup tu peux pas utiliser tes cryptos pour payer un professionnel, que ta rémunération est forcément en fiat et que tu peux pas acheter des cryptos, ça limite sacrément leur usage hein…
Exactement.
Ce sont deux approches différentes. Si je suis tellement pro-Bitcoin, c’est parce que je me place dans un horizon de temps très lointain et que pour moi l’euro et probablement le dollar aussi disparaîtront. Je ne souhaite pas devenir riche mais protéger mes enfants.
Il faut comprendre ce qu’est une monnaie en tant qu’instrument de gouvernance économique.
C’est simple : une zone de gouvernance politique = une monnaie.
La raison pour laquelle elles ne disparaîtront pas, c’est que ce sont des leviers d’expression indispensable de la politique.
Même s’il existe des arguments objectifs à l’explosion de l’Euro et du dollar, c’est qu’il existera une scission politique sous jacente entre plusieurs zones (par exemple, nord et sud de l’Europe). Et qu’ils se créera alors autant de nouvelles monnaies qu’il existera de zones politiques nouvelles.
Imagine une inflation comme celle qu’a connu la République de Weimar dans les années 20… c’est un scénario catastrophe mais très possible vue l’endettement croissant de la plupart des États pour des dépenses courantes (santé, chômage, retraites, etc).
Ce n’est pas parce qu’il existe des gens qui se sont empoisonné en mangeant trop de chocolat que pour autant le chocolat est mauvais et doit être interdit à la vente.
Ce n’est pas parce qu’il existe des exemples de très mauvaise gouvernance monétaire que pour autant la solution serait l’absence totale de gouvernance monétaire.
Comme on a pu le constater avec l’Euro, une monnaie qui n’est qu’un instrument monétaire sans être mise au service d’une stratégie économique, c’est un terrible handicap.
Et l’inflation est aussi un moyen de résoudre certains problèmes qui autrement se solderaient par une guerre. C’est juste qu’il faut savoir en user sans en abuser… comme pour absolument tout.
Plus personne ne prêtera d’argent à ce fou furieux , les crimes des Russes en Ukraine sont odieux, c’est indéfendable
Mouais…tes arguments me sont pas vraiment convaincants. Tu ne te bases que sur des hypothèses et je ne pense pas que certaines personnes au Salvador le voit comme toi🤔.
Dans un futur lointain… l’Euro ou le dollar auront peut-être disparu…ou pas. On n’aura peut-être plus de monnaie physique…ou pas. Mais même si la monnaie sera peut être virtuelle ça ne changera pas le mode de fonctionnement du monde… ou peut être que si. Monnaie virtuelle ne veut pas forcément dire bitcoin…et d’ailleurs vu tous les déboires qu’il y eu ces derniers temps avec les cryptos je serai assez plutôt attentiste sur le sujet.
Quant à la pression fiscale tu pars du principe que les Etats renforceront leur part de régalien mais rien ne dit que ça sera le cas et il y a des tas de façons de les financer sans obligatoirement passer sur du bitcoin.
Si il faut dans 30/40 ans le monde sera passe a un autre modèle économique et les cryptos n’auront plus lieu d’être 
Et enfin avec l’autre crétin au pouvoir la création de jeton pour le bitcoin pourrait être le cadet de nos soucis
Comparaison sans aucun sens, ce cas de figure étant le résultat direct de la défaite de l’Allemagne à l’issue de la première guerre mondiale.
ça prend du temps l’effondrement de la Russie.
J’espère que ça ne dura pas comme à Cuba sinon on n’est pas sorti de l’auberge.
PS : Je n’entends plus de pourparlers pour la paix, c’est fini ?
L’hyperinflation de Weimar est un emballement de l’inflation qui avait déjà commencé en 1914 avec un endettement massif pour l’effort de guerre. La défaite de l’Allemagne et les transferts définis dans le traité de Versailles ont en effet mis le clou dans le cercueil de l’économie mais la comparaison a du sens car dans les deux cas, on fait face à une inflation liée à l’endettement public et à l’augmentation de la charge de la dette.
L’Allemage en ce temps-là s’est endetté toujours davantage pour payer des dépenses courantes… comme les USA, l’Europe et de nombreux pays aujourd’hui mais pour des types de dépenses différentes. Ce qui est important, c’est l’endettement croissant et pas la raison de l’endettement.
Aujourd’hui les taux d’emprunt des pays remontent super fort pour pouvoir attirer des investisseurs qui ne se contentent plus d’un taux négatif. Ca entraine une augmentation du coût de l’emprunt alors que même avec des taux négatifs, les pays continuaient de s’endetter… L’alternative si personne ne veut prêter de l’argent à des taux bas, c’est imprimer de l’argent comme le font l’Europe et les USA (les quantative easing ou rachats de dettes) mais ça augmente la masse monétaire et donc in fine crée de l’inflation.
Ce n’est pas tenable sur le long terme comme ça n’a pas été tenable pour la République de Weimar.
Ce n’est pas ce que je voulais dire. Ce que j’essaie d’expliquer, c’est que les Etats ont des rentrées d’argent et des dépenses. Parmi les dépenses des Etats, il y a le coût de la dette, les intérêts que paient les Etats sur leur dette souveraine. Les Etats ne font que s’endetter de plus en plus. Si ça avait été pour des investissements pour l’avenir, ça aurait pu faire du sens. Mais les Etats s’endettent pour des dépenses courantes (santé, retraites, etc). Et le très gros problème qui arrive, c’est que les taux d’intérêt remontent. Ca signifie que le niveau actuel des fonctions régaliennes de l’Etats coute de plus en plus cher. L’Etat va donc devoir chercher de plus en plus d’argent pour garder le même niveau de service. Ca passe soit par une augmentation de la pression fiscale et/ou un plus grand endettement public qui entrainera de facto de l’inflation supplémentaire (qui est une forme d’impôt déguisé).
La puissance economique de la Russie n est pas son pib mais sa richesse naturelle .Un ex: le neon pour fabriqué des puces est indispensable pour faire tourné notre planete economique sans le neon tout s arrete!!.
oui mais il faut que cela soit mondial.
Pour les pays ou les cryptos seront légale, tout ton argument ne tient plus.
Apres c’est sur , pour l’instant y a que 2 pays et pas des " gros pays".
Et la ou c’est légale, y a des mcdo , starbuck and co , ce qui oblige ces entreprises a avoir une gestion en btc en interne avec tout ce dont tu parles , tva, ect …,
puisque ces dernieres n’ont pas le droit de refuser des paiements en btc.
(edit : remarque , ils peuvent passer par des soustraitants pour certains)
Peu de gens ont parlé de cet aspect, mais c’est pas si anodin tout de meme.
Et des pays comme ca, y en aura de plus en plus.
Pourquoi pas, ça a vachement réussi au Salvador…
Non. Pour limiter fortement les possibilités d’utilisation des cryptos par les gens d’un pays, il suffit que ce pays prenne ce type de mesure. Certes, McDo dans le pays d’à côté acceptera peut-être les BTC. Mais il ne pourra pas le faire dans le pays.
Donc pour l’habitant du pays, ça lui fait un belle jambe de savoir que dans le pays d’à côté il pourrait aller au McDo avec ses BTC, ça ne changera rien au fait qu’il peut pas y aller chez lui…
Euh, c’est pas parce que les cryptos sont légales dans certains pays que les entreprises sont obligées de les accepter hein… Le BTC est légal en France aujourd’hui, et y a vraiment pas beaucoup d’entreprises qui les acceptent hein…
PIB de l’Espagne ressources naturelles en plus. Next.
Justement, PIB de l’Espagne avec 3 fois sa population, c’est pas bien glorieux hein…
Non ils n’impriment plus de coupures de plus de 100$, bien qu’il reste quelques centaines de coupures de 10 et 5K$ et des milliers de 1000 et 500$ en circulation et toujours en cours légal.