Commentaires : Plongeon du Bitcoin et les cryptomonnaies : plus de 20 milliards évaporés en une journée!

Oui les monnaies fiat sont du vent, mais pas hautement spéculatif, et dont une partie est bel et bien basée sur une économie réelle.

Sur des ressources extraites qui servent à la production d’énergie ou de biens, sur des productions alimentaires, sur des usines, sur des services.

Les bitcoins sont « minés » par des baleines et autres, qui dépensent en fiat pour ça des ressources informatiques et de l’énergie (qui pourraient servir ailleurs) et récupèrent en retour des fiats grâce à la confiance d’autres personnes qui travaillent dans le monde réel pour ça.

Je ne trouve pas ça bien plus vertueux, au contraire, que des fiats « minées » par des banques centrales pour être prêtées contre intérêts, mais qui derrière produit des outils de production, du travail, des ressources, des services (même si ce système « fiat » reste clairement injuste ça c’est sûr)…

ben dit, et j’ajouterais qu’on est depuis les années 80 plus basé sur une « économie réel », dans le sens ou la valeur est crée désormais via les services et plus dans de l’industrie lourde.

Celui qui croit que fabriquer une voiture dégage plus de richesse que faire une ia llm à la chatgpt ou un os windows n’a rien compris.
C’est un biais humain, de croire que ca voiture vaut plus qu’un logiciel ou un service immatériel.
mais c’est pourtant grâce à ca que la croissance elle est infinie. Il y’aura toujours des innovations qui dégagerons des richesses et heureusement, le monde serait bien triste sinon.

Je pense que dans la vie tous a une valeur potentiel. Même le pays le plus merdique du monde, avec les bon investissements les habitants peuvent crée de la richesse.
Trump voulait transformer gaza en immense complexe hôtelier par exemple.

Le voilà le 98,99999999999999% typique.
Celui qui croit que la richesse de ce monde c’est l’argent…

La richesse du monde c’est la vie. Pouvoir vivre une vie sereine c’est être riche.

Et pour ça pas besoin d’être riche en bitcoin ou en fiat, juste un toit, à manger, et ne pas être traité comme une merde.

Bref…

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pas hautement spéculatif

En Europe et aux États-Unis. Tous les pays ne sont pas logés à la même enseigne. Dans les pays ou l’état est faible, les cryptos prennent d’avantage. La volatilité de BTC est d’avantage à comparer avec celle du marché secondaire action. D’autres solutions technologiques existent pour la stabilité.

qui dépensent en fiat pour ça des ressources informatiques et de l’énergie (qui pourraient servir ailleurs)

Oui c’est un problème assez spécifique à Bitcoin ça d’ailleurs. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles ça ne sera jamais une monnaie de tous les jours. Pour autant pour relativiser (sans excuser), quand on voit ce que coute l’inférence nécessaire pour Sora2, gâcher des ressources ne semble pas être une préoccupation majeure pour beaucoup. Et c’est oublier aussi tous les systèmes, les gens, les entreprises qui sont des intermédiaires dans le paiement. Avec Bitcoin, bien que ça ne soit pas gratuit, pas de Visa, pas de banque, pas de Swift…

Je ne trouve pas ça bien plus vertueux, au contraire, que des fiats « minées » par des banques centrales pour être prêtées contre intérêts, mais qui derrière produit des outils de production, du travail, des ressources, des services (même si ce système « fiat » reste clairement injuste ça c’est sûr)…

Une différences tout de même. Déjà les monnaies ont une masse qui a l’air de croitre de plus en plus vite, alors que Bitcoin a une masse qui croit de moins en moins vite. Et je comprend l’idée mais en pratique l’imrpession de billets à surtout finit dans les marchés financier, pas dans l’économie réelle, et a enrichit des gars comme Musk que tu ne porte pas spécialement dans ton coeur. Les effets bénéfiques du QE en Europe sont… contestés. Disons le gentiment.

Bref je parlais des « cryptos » comme une notion purement technique et je répondais à ceux qui exultent en lisant la news. J’ai jamais adhéré aux « valeurs » Bitcoin bien que je lui reconnaissent certaines caractéristiques techniques intéressantes. C’est d’ailleurs ce qui m’a empêché d’y toucher pendant longtemps. J’ai commencé à considérer le Bitcoin comme un élément du système économique comme un autre quand justement les ponts avec l’économies réelles sont arrivés.

Même le pays le plus merdique du monde, avec les bon investissements les habitants peuvent crée de la richesse.
Trump voulait transformer gaza en immense complexe hôtelier par exemple.

Houla, alors je suis désolé apparemment tu soutient ce que je dis mais ce n’est pas réciproque. Je pense que peut importe ce qu’on pense du conflit en cours, qu’importe les objectifs stratégique, cette phrase de Trump dépasse largement les limites de la décence humaine et je ne vais certainement pas m’en servir comme tu le fait. Et j’ajoute sur le reste de tes messages que je parle des cryptos avant tout comme d’un outil technique. Le volatilité des cryptos permettant les arbitrages dont tu parle est, à mes yeux, un autre sujet.

N’inverses pas les rôles :wink:
Si je fabrique une voiture, je peux me déplacer, aller m’acheter à manger, j’ai une certaine forme de liberté. Pour le reste de ta phrase, entre les IA, les logiciels, et les cryptos que tu as oublié dans ta liste, tu restes prisonnier d’un écran et tu penses que la vie se résume à cette mode des chiffres et autres codes.
C’est un jeu qui dure un peu trop longtemps, si c’était aussi efficace que cela personne n’en ferait la pub comme beaucoup le relayent ici ou là (mais quand même beaucoup ici). Inconsciemment, vous cherchez à croire que c’est la solution la meilleure, ça va changer le monde, et tous les superlatifs possible. Mais ce n’est que du vent numérique, le fait de recruter d’autres potentiels clients de cryptos n’a pour seul but de faire croire que beaucoup s’y intéressent et que cela va faire monter le tarif afin pour vous autres de pouvoir revendre avec bénéfice avec la petite phrase inscrite dans votre tête « je le savais, je suis un expert » … Mais du vent, numérique ou pas, reste du vent.

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je t’invite à voir les principaux indices boursiers, comme le msci world/s&p 500…etc.
ce qui est dans le top c’est les gafam, des boites dans le numérique ou l’essentiel de la valeur n’est pas industriel (hors apple) mais bien du service par nature immatériel.

ce qui d’ailleurs est une limite pour le msci world qui est pas tres diversifié car donne trop d’importance aux gafams américaines, et minore le reste (europe/japon)
et dans un portefeuille diversifié, je recommande d’autres actifs en plus de celui la.
Par exemple:
10% crypto, 45% msci world + 15% Emerging Markets, 20% ex USA et enfin 10% World Small Cap

Ceci n’est pas un conseil d’achat ou de vente et ne constitue pas une recommandation financière personnalisée. Les informations fournies sont à titre éducatif et informatif uniquement. Tout investissement comporte des risques, y compris la perte de capital. Il est recommandé de consulter un conseiller financier qualifié avant de prendre toute décision d’investissement.

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Je vous rejoins à 100% sur les etf.
Pour les cryptos, je respecte ceux qui y croient, mais pour moi c’est basé sur rien.

Une action sa repose sur la confiance en une entreprise et ces produits, mais 1 bitcoin ?
Une monaie sur un pays (bon ok la france fait de la merde en zone euro en ce moment :crazy_face:)

Le bitcoin n’a de valeur que si y’a une guerre mondial et donc le € et $ s’effondrerais.
Mais dans ce cas y’a l’or comme alternative.

Tout l’inverse … en cas de guerre, ce qui est d’abord détruit-saboté par l’ennemi ce sont les réseaux en tous genres (électricité, antennes et émetteurs, ponts et routes) . Et sans ces réseaux les cryptos n’existent plus, plouf, disparus …

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Y’a pas que l’occident dans vie, le reseau est mondial.

J’avais en tete une guerre ou l’ue attaquerait la russie par exemple.
Bitcoin serait une bonne valeur refuge poyr les europeens, car l’euro ne vaudrait plus rien.
Une guerre mondial ou tous le monde meurt c’est sur que le bitcoin ne sert plus a rien dans ce scenario.

Enfin bitcoin est decentralisé et n’a pas besoin d’internet :wink:

C’est toi qui a écrit « guerre mondiale », hein. paf

Et pourquoi ferait-elle ça ? c’est bien d’imaginer des choses, mais encore faut-il qu’elles aient un sens.

Alors l’inverse est hélas bien plus probable. Et on a pu voir ces trois dernières années que, comme le dit @Palou, la Russie n’hésite pas à cibler les infrastructures télécoms et énergétiques.

Et en parlant de cryptomonnaies…

Trump toujours plus riche

Selon une étude du Financial Times, Donald Trump et sa famille ont réalisé plus d’un milliard de dollars de bénéfices grâce à leurs investissements en cryptomonnaies l’année dernière. Pour la famille Trump, les cryptomonnaies représentent désormais une source de revenus encore plus importante que l’immobilier, un secteur qui est pourtant à l’origine de sa fortune.

Et il y en a encore pour croire du haut du malheureux BTC qu’ils possèdent qu’ils vont devenir riches un jour. :rofl:

On sait que ça a toujours existé. Mais la décomplexion et l’échelle des délits d’initiés avec Trump c’est quand même très impressionant.

Et peu de personnes possèdent un BTC, 120k$ quand même.

C’est d’ailleurs un point jamais exposé par les fans de cryptomonnaies que nous voyons régulièrement ici, ils s’abstiennent toujours soigneusement de dire ce qu’ils possèdent au juste. ^^

Je dois faire partie des « fans ». Mais je n’évoque aucun de mes investissements ici, ni crypto, ni action, ni même livret A. Enfin j’ai dit ailleurs que j’ai moins de 30 ans, je peux te confirmer que je n’ai pas un bitcoin entier. Mais je suis investis sur quelques cryptos oui. Entre autres.

Enfin de ma petite expérience la majorité des crypto bros ont quedalle. C’est du réchauffé d’influenceurs crypto (c’est d’ailleurs drôle, moi qui en ai écouté certain, on retrouve des éléments de language très caractéristiques). Beaucoup prétendent avoir fait du bénef, en général ils oublient de préciser qu’ils ont pas empochés les gains… Effet casino. Les profils crypto bro que j’ai rencontrés c’était plutôt du mec paumé avec visiblement pas beaucoup de moyens. Avant que la technique derrière ne me passionne j’étais assez opposé à ce monde à cause de ça.

Récemment je me suis intéressé à un projet crypto que j’adore, c’est Bittensor. C’est un écosystème assez particulier qui marche comme un incubateur d’entreprise, c’est très intéressant (d’autant que y’a plusieurs vraies entreprises qui tournent la dessus, avec de gros clients). Bref le détail ne vous intéressera surement pas. Mais ce qui m’a choqué c’est que quand j’ai commencé à fouiller pour comprendre la base technique… Néant. J’y ai passé des dizaines d’heures. Des tas de gars qui te conseille de l’acheter, mais des questions basiques sur les aspects légaux, le calcul de risque etc totalement ignorés. J’ai commencé à croire que j’allais devoir éplucher le github pour être sûr de comprendre. Juste du FOMO, même sur un projet sérieux. Y compris sur le contenu US. J’ai fini par trouver un article de blog ultra spécialisé qui faisait des analyses pertinentes mais ça fait réfléchir.

C’est le drame des cryptos et la raisons pour laquelle il y a autant de haters. Ca fait rêver des « gamins » qui vont mettre une grosse partie de leur épargne la dedans sans réellement connaitre ni l’investissement, ni la crypto. Et effectivement c’est une recherche qui est uniquement spéculative. L’âge moyen des possesseurs de crypto augmente (et les institutionnels deviennent majoritaires) mais le côté ultra technologique séduit bien plus ma génération que la tienne (il me semble que tu es retraité). Pour ça aussi que ça prend dans les pays avec une démographie jeune.

J’écoutais un petit reportage de « Radis Irradié » cet après midi, passionant, sur un des nombreux projets NFT/métavers qui s’est révélé être une arnaque. La crédulité des victimes me laisse tout même sans voix.

Je crois que je vais arrêter là, à cause de l’utilisation malheureuse du mot. :sweat_smile:

Parce que l’expérience et le recul nous ont amplement prouvé que ceux qui utilisent des termes tels que haters ou rageux semblent considérer que lorsqu’on essaie d’être objectifs sur quelque chose en tenant compte du négatif comme du positif, on est automatiquement contre et on la « hait » forcément.

Je ne désignais personne en particulier mais soit. Si ça invalide tout le reste, qui allait plutôt dans ton sens, il me semble… Un hâter est le pendant négatif d’un fan, voilà tout. C’est un mot qui fait partit de mon langage courant. Un hater c’est quelqu’un qui n’aime pas. :slightly_smiling_face:

C’est que personnellement, j’évite de coller des étiquettes arbitraires. Quand quelqu’un a un avis ou des goûts opposés aux miens*, je ne le traite pas systématiquement de hater, voilà tout. ^^

Et comme les modos doivent souvent recadrer des cryptobros qui vont trop loin, ça explique en partie ma réaction. clin 1

Il n’est pas bien différent des mots « fan » et « crypto bro » que tu viens d’utiliser pourtant. À l’heure où les opinions se polarisent heureusement qu’on l’a. Ça désigne une personne qui a une opinion irrationnelle. Les cryptos c’est typiquement un sujet ou un tas de personnes ont des opinions extrêmes. Donc y’a des ultras des 2 côtés. Mais c’est pas parce que y’en a, que y’a que ça. C’est justement ce que j’explique ^^

Oui j’imagine. Bonne journée alors.

Fan : Admirateur, admiratrice enthousiaste.

Hater : littéralement, haïsseurs en français. il faudra vraiment m’expliquer comment il est possible de considérer les deux mots comme étant « pas bien différents ». :thinking: