Attention, ne crois pas que je n’aie pas apprécié ton commentaire, c’est plutôt rafraîchissant au contraire.
Ce qu’on a vécu après la conquête de l’espace soviétique et américaine était la résultante d’un monde bipolaire où les deux grosses puissances mondiale avait cassé leur tirelire et dépensé sans compter et qui, après les objectifs atteints (ou pas), ont décidé de passer à autre chose. Les budgets étaient en chute libre, à raison parce qu’il y avait beaucoup d’autres choses prioritaires à financer enfin (je ne parle même pas des guerres officielles ou financées en sous-main)
Les coopérations ont été naturelles, moins de moyens, plus de candidats sérieux et une coopération technologique salvatrice. URSS et USA arrêtaient de se tirer la bourre tandis que l’empire soviétique s’effondrait.
Ces financements étaient publics et ouverts, sans objectif idéologique ou financier avoué.
À présent, non seulement de nouvelles puissances étatiques mondiales se sont révélées, pas vraiment démocratiques et surtout très nationalistes, mais des capitaux privés sont directement injectés par le biais de projets commerciaux divers.
Les agences nationales historiques perdent des crédits et risquent de disparaître pour des questions restrictions budgétaires et de profits privés.
À ce titre, je vois mal la collaboration internationale émerger dans un avenir proche.
Les rêves seront les mêmes que dans les années 50/60 au XXème siècle. Faire gagner son pays. Les nouveaux rêveurs le feront pour la gloire et l’argent.
Et désormais on entend de nouveau des voix qui s’élèvent contre tout cet argent qui pourrait servir à autre chose. Comme à la « grande époque » de la conquête spatiale.
Le rêve de conquête de l’espace au nom de l’humanité est bien terminé.
Le « For All Mankind » d’Armstrong n’a plus la même résonance.
C’est délirant ce manque d’esprit critique.
Jamais il n’y aura de ville autonome sur Mars avec M. Elon. Comme avec les robotaxis ou le FSD chez Tesla, c’est uniquement de l’esbrouffe pour récupérer du capital auprès des pigeons.
On ne sait toujours pas si SpaceX est rentable vu qu’on n’a pas de chiffres, et le StarSuppo ne se posera jamais sur Mars. On ne sait même pas si il y arrivera sur la Lune, d’ailleurs. Il faudra d’abord maîtriser le réapprovisionnement en orbite, ce qui n’a pas encore été démontré.
Tu ne t’es jamais dit que rien que pour l’exploration spatiale, envoyer quelques kilos en orbite ça coûte cher et que tous les matériaux pour l’espace pourraient venir … de l’espace ?
Tu imagines un peu la taille des vaisseaux qui pourraient être construit dans l’espace ? On pourrait faire des navettes de la taille de paquebots de croisière géants. Ca pourrait ouvrir la voie à des voyages plus longs d’exploration. On annonce déjà en Chine, aux USA et en Europe des prototypes de système à propulsion nucléaire électrique (NEP) qui vont raccourcir le voyage Terre-Mars à seulement 45 jours.
Quant à tout le reste, il faut laisser l’innovation faire son chemin. Les nouvelles possibilités ouvrent des nouvelles opportunités et on ne peut savoir de quoi le monde de demain sera fait. Pour ma part, je reste convaincu que ça reste un grand pas que de pouvoir se dire que même en cas de catastrophe sur Terre, l’humanité survivra.
J’ai lu que la menace orange avait supprimé les crédits pour le SLS, qui il me semble était nécessaire pour les missions Artemis.
Si c’est le cas, la NASA va encore perdre des années pour retourner sur la Lune.
Avec ce type de gestion incohérente et fantasque, les États-Unis ne poseront jamais personne sur Mars, et M. Elon encore moins.
Space X n’est pas rentable sans subvention de l’état Américain, tout comme Tesla aurait fait faillite depuis longtemps sans ces mêmes subventions et ne serait actuellement pas rentable sans la revente de ses crédits carbone.
Je te trouve bien négatif. Les expériences sur ISS ont permit de mieux comprendre des mecanismes biologiques comme ceux du cancer, Alzheimer… Creer la culture de cristaux de protéines pour concevoir des medéicaments pour le VIH où le Diabète.
Le bras robotique Canadarm2 à inspiré des systèmes mini invasifs sur terre.
Cela nous permet aussi de suivre l’avancée des changements climatiques, déforestations, le suivi des ouragans et de la pollution atmospherique (même si certains sattelites s’en occupe désormais).
Toutes ces découvertes faites dans l’ISS n’était pas prévu initialement. Et en vrai, l’ISS à inspiré beaucoup de jeunes dans l’ingenierie, la science et le spatial. Elle en inspire encore aujourd’hui avec notre prodige francais Alan Petre.
Tu parlais initialement de l’avenir de la terre. Là tu parles bien de l’avenir de l’humanité. Si l’humain disparait, la terre , elle , sera toujours là. La vie pourrait revenir dans des millions d’années mais la terre , elle même existera toujours (du moins encore 5 milliards d’années avant que le soleil avale la terre puis finira en naine blanche).
Tu sais que tu peux t’exprimer sans être insultant et hautain. Tu sors mon propos hors de son contexte en plus. Je n’ai pas parlé d’inquiétude. J’ai juste donné un fait.
C’est un pantin qui sert à établir les bases d’un régime christofasciste et oligarchique, tel que décrit dans le mémo Project 2025. La destruction de l’appareil d’état est déjà bien avancé, l’emprisonnement des opposants politiques ne devrait pas tarder si rien n’est fait.
Désolé, quand des gens sortent « c’est pas grave de ruiner la planète et la vie de globalement tout ce qui n’est pas un invertébré pour les millénaires à venir puisque qu’à l’échelle géologique les choses vont se rééquilibrer » ça a tendance à me rendre un poil chafouin
À la limite si les gens comme toi n’avaient pas le droit de vote je pourrais dire que je m’en fiche.
Et même si ce n’était que 4 ans, comme avec beaucoup d’autres maladies, des séquelles peuvent durer très longtemps après l’élimination de la cause primaire…
Les ravages que Trump et sa clique sont en train de faire sur tout l’écosystème éducatif et scientifique américain, ils perdureront des années, après la fin de son mandat.
Mais d’où tu sors ça au juste ?
Où est ce que je dis que ce n’est pas grave de ruiner la planète ?
Tu as l’air de comprendre ce que tu as envie de comprendre.
Si on t’avais comme dirigeant, tu serais du genre à enfermer l’opposition en tout cas, je vois pas ce que mon droit de vote vient faire la dedans.
La diplomatie et le respect sont des vertus. Je suis sur que tu es capable de t’exprimer sans manquer de respect à tes interlocuteurs et sans attitude hautaine.
Initialement je réponds à quelqu’un qui sous-entend que l’humanité peut se passer de la Terre, et donc peut se foutre de l’avenir de celle-ci.
La biosphère fait partie de la Terre.
Et l’humanité à une emprise absolue sur l’avenir de la Terre à ce niveau.
Je réponds donc selon les besoins de l’humanité et de son impact sur le seul vaisseau spatial apte à le maintenir en vie pendant des millions d’années sans trop de problème.
Et plutôt que de chercher un autre havre, qui n’existe pas dans le système solaire, on ferait mieux de se préoccuper, oui, de l’avenir de la Terre selon nos besoins et nos possibilités.
Bien sûr que la Terre a un avenir sans l’humain et avec une biosphère anéantie par l’homme.
Je comprends mieux. Ce qui m’a fait tiquer , c’est ta phrase initiale :
Mais tu parles plus de l’humanité en soit, et de la viabilité de la terre pour l’humain. Car la terre en a vécue des extinctions de masses, elle a toujours fini par retrouver un certain équilibre, souvent après des millions d’années.
Mais je te rejoins sur la viabilité pour l’humanité. Nous dépendons d’un ecosystème stable. La terre elle, finira par reconstruire sa biosphère sans l’humain, même si cela peut prendre des milliers voir millions d’années avec la regénération naturelle, l’adaptation et l’évolution des espèces survivantes (avec l’arrivée de nouvelles espèces) et la dépollution naturelle (via l’érosion, la dégradation chimique, et certaines bactéries et champignons qui contriburont au retour à l’équilibre).
Par contre je suis persuadé que d’autres planètes viables comme celle de la terre existent. Mais oui, aujourd’hui, nous ne sommes pas capable de l’atteindre avec la technologie que nous connaissons aujourd’hui. Mais qui sait? Dans 300 ou 400 ans , cela sera peut-être possible. Il faut faire avancer les recherches, innover, faire des découvertes. Avancer brique par brique. Et pour moi Mars est une brique de ce cheminement. (Mais cela n’est que mon avis, je suis ok si vous êtes pas d’accord).
Oui, la Terre a souvent vécu des extinctions de masse à plus ou moins grande échelle et finit par s’en remettre d’un point de vue viable pour nous, les humains. Et effectivement, cela prend des milliers voire des millions d’années. Cependant dans tout l’univers qui est infini dans l’espace et dans le temps, je pense qu’il est peu probable qu’une autre planète que l’on puisse découvrir soit exactement dans l’état viable de la notre. Il y en a certainement eu et il y en aura encore mais je ne pense pas que l’on soit contemporains. Une planète deviendra comme la notre dans x centaines de millions ou milliards d’années mais nous ne seont plus là. Notre petite échelle n’est pas celle de l’univers. Bon nombre de civilisations ont pu mourir ces dernièrs milliards d’années. La Terre elle-même ne ressemblera plus du tout à la notre puisque les continents auront fusionné dans 600 millions d’années. Tout ce que l’on connait aujourd’hui sera complètement détruit, toutes les villes, tout. L’Europe et l’Afrique seront liés au continent américain. Tout ne sera que désert sauf le littoral et près des cours d’eau s’il en reste, ce sera le retour à l’âge de pierre. Bref, il y aura toujours des catastrophes pour nous rappeler que l’on ne croisera jamais l’extra-terrestre, et eux non plus. Tout est bien trop vaste dans l’espace et dans le temps. Nos progrès dans 1000 ans par exemple ne représenteront absolument rien du tout pour l’univers.
SI ça se trouve, tous les extra-terrestres sont morts comme Mars l’est elle-même. D’autres renaitront, quand nous seront morts. Il est impossible que chaque planète se développe au même rythme.
Pendant ce temps, sur ce petit périmètre terrien en forme d’hexagone, on est quelques-uns à chercher désespérément un toubib, en croisant les doigts pour ne pas tomber sérieusement malade, vu que l’hôpital le plus proche est à 50 kilomètres… et qu’il faut appeler le 15 avant d’avoir le droit de gagner les urgences.
Que la terre ne soit plus vivable pour nous, cela depends bien de nous. Mais sans humain, la terre sera encore là. Elle est là depuis 4.5 milliards d’années, elle a subit de nombreux changements et pourtant elle est toujours là.
Propos typique de climato-denialistes : c’est pas grave de détruire complètement l’environnement, dans un futur lointain il s’en remettra. Euh, oui, et si je te vole 100 000 euros, au bout d’un moment tu finiras par les gagner à nouveau, tu me les donne ?
Il va falloir trouver comment manipuler l’espace-temps, mieux vaut ne pas compter dessus comme fallback.
Je ne crois pas que ce soit le propos de @nathakzra35. Je n’ai pas le sentiment qu’il se foute de l’avenir de l’humanité, au contraire et il a raison sur le fait que si on continue à être de bons gros idiots, l’humanité disparaîtra et malgré tout, la terre continuera son bonhomme de chemin sans nous. On aura foutu un sacré bordel, détruit irrémédiablement des espèces (nous compris) mais la mémoire de notre monde ne perdurera pas, sauf si une autre vie intelligente venait à émerger. Et encore on ignore si celle-ci serait assez maline pour retenir la leçon de notre lamentable échec à tous nous entendre dans l’intérêt de tous.
Et malheureusement avec les gouvernements nationalistes autoritaires ou totalitaires qui sont dans la course vers Mars, c’est clairement pas gagné pour nous.
