La voiture électrique a encore beaucoup de défauts d’usage face à une voiture thermique comme l’autonomie, le temps de recharge, la disponibilité des bornes sur les grands trajets… Et même si je sais que la plupart de arguments ne sont réellement problématique que quelques fois an dans mon cas, et même si je me doute qu’avec un peu d’organisation je pourrai surement trouver des solutions, par habitude ou par peur pas totalement rationnelle j’ai encore un peu de mal à envisager acheter une voiture électrique.
Sans parfaitement le maitriser le sujet je m’y suis quand même un peu intéressé et je me suis étonné de voir beaucoup de commentaires sont diamétralement opposés à mes propres conclusions. Du coup je suis intéressé d’avoir votre avis.
Concernant les terres rares, ici je vois que beaucoup les considèrent comme un problème, mais la voiture électrique moderne n’en contiennes plus la Renault Zoé ou les Tesla n’en utilisent pas ni dans les batteries, ni dans le moteur ! A l’inverse certains pots catalytiques de voiture thermique en utilisent, donc potentiellement certaines voitures thermiques en utilisent plus qu’une Zoé par exemple (la Zoé étant le modèle le plus vendu en Europe).
En ce qui concerne le lithium et même s’il existe des problèmes en Chine par exemple dans le reste du monde son impact me semble moins problématique. L’extraction repose principalement sur l’évaporation de l’eau contenue dans une saumure contant le lithium. Mais même si cela a un impact réel sur la nappe phréatique notamment, cela reste une pollution en elle-même très localisée et qui dégage peu de CO2, or aujourd’hui les principaux sites sont situés dans des déserts en Australie, au Chili, au Mexique, aux Etats Unis… , dans des zones avec peu d’habitants, peu de faune locale et donc un risque sanitaire limité. Évidement ce n’est pas raison pour faire n’importe quoi, mais ça reste à mettre en perceptive avec les problèmes du pétrole qui sans être exhaustif pollue de l’air avec les particules fines de responsable de maladie respiratoires, de pollution des eaux qui contamines les milieux aquatiques et plus généralement notre chaine alimentaire, les marée noire…
Le lithium n’est surement pas une solution parfaite mais j’ai quand même l’impression qu’on peut au travers de quelques lois encadrer son exploitation et limiter ses risques environnementaux/sanitaires.
En ce qui concerne le Cobalt, la ressource est exploitée dans presque tous les secteurs dont l’industrie pétrolière mais celui de la conception des batteries. Néanmoins la ressource est rare et les mines sont situé dans des zones relativement instables. Mais comme il y a un risque cela pose un vrai problème industriel, ce n’est donc pas un hasard si des sociétés comme Tesla et d’autre constructeurs ont déjà annoncé travailler activement à des solutions alternatives pour s’en débarrasser, et c’est pas des promesses en l’air les premières solutions commencent déjà à émerger pour le grand publique, Tesla proposant en chine son model 3 avec un batterie sans coblat
Le cobalt est effectivement encore un problème a court terme mais aux vues de l’évolution des technologies de batteries j’ai l’impression qu’on peut envisager assez rapidement un avenir sans.
Exactement, et tu peux commencer par consulter la charte du site. Ni l’abus de majuscules dans les messages ni les accusations de mensonges envers un rédacteur ne sont de bonnes entrées en matière.
Pour la personne qui extrait dans de mauvaises conditions de Lithium, c’est un peu la même chose…
Plus globalement, l’activité humaine est dans son ensemble anti développement durable. La question est donc de savoir si le VE est pire que l’essence ou le Diesel. Pour mesurer ceci, vous savez comme moi qu’il y a de multiples paramètres et que cela ne s’arrête évidemment pas au CO2 émis par le véhicule quand il roule.
La question de la production d’électricité est évidemment cruciale pour le VE. C’est pour cela que la question des prochaines générations de centrales nucléaires est clé.
Côté thermique, savez-vous que l’on met 30 tonnes de carburant dans sa voiture sur sa durée de vie ? (soit 250 000 km)
Il faut extraire ceci (et cela consomme de l’énergie additionnelle), transporter le brut (et cela consomme de l’énergie), le raffiner (et cela consomme de l’énergie) et enfin, le transporter à nouveau dans une station (et cela consomme de l’énergie). Les 500 kg de batteries pèsent à mon avis peu par rapport à tout ceci et pour faire une comparaison fiable, il faudrait faire une analyse plus poussée pour sortir des échanges pro / anti VE.
C’est aussi la question. Une voiture avec une bonne aéro (entendez tout sauf un SUV), avec le pied léger (et des notions de conduite pour diminuer la consommation), on arrive à moins consommer comme vous l’avez dit en conduite réelle (et pas la fumisterie de ce test, à quand les essais à 25 km/h max comme avec les trottinettes ? ).
Ensuite, pas de miracle, en ville ou en conduite rapide, c’est une autre histoire quand on a une sportive.
Je ne lis pas beaucoup de commentaires pertinents à la suite de cet article. Pour porter un jugement de valeur, quel que soit le sujet, il est important d’avoir des arguments reposant sur du factuel et de la logique, et surtout de vérifier ses sources…car il est raconté tout et n’importe quoi sur internet comme dans les médias. Tout d’abord, oui le véhicule électrique pollue plus que le thermique, mais c’est à sa fabrication (30 à 40% plus). Mais par la suite, il est estimé que cet écart est compensé en seulement 2 ans d’utilisation du véhicule électrique. Celui-ci devient alors quasiment neutre en émission de CO2 par rapport à un thermique qui continue de polluer de plus en plus au fil des kms. Ajoutons à cela la dépollution des véhicules thermiques qui est un gouffre énergétique et une aberration au regard de la courte durée de vie du véhicule (15 ans en moyenne). Ensuite, il ne faut pas oublier les quantités d’huile moteur, liquide de refroidissement, fap, plaquettes de freins(très grosses émettrices de particules fines), filtres à huile, filtre à gasoil, filtre à air qu’il faut traîter comme déchets sur toute la durée de vie d’une voiture. Parlons des batteries. Durée de vie d’environ 10 ans. Ça peut s’anticiper facilement. De plus des filières de recyclage européennes se mettent en place pour gérer de façon plus efficiente et écologique la deuxième vie des matériaux constituant les cellules des batteries(presque 95%). Contrairement à se qui est colleporté par certaines « fakenews » (que je préfère appeler mensonges ou ragots), les batteries ne sont pas fabriquées avec des terres rares, bien plus présentes dans vos pc, tablettes, TV ou smartphones… Renseignez-vous ! Pour finir, si on veut être cohérent dans sa démarche pour passer à l’électrique, il suffit de passer chez un opérateur qui garantie la provenance de son électricité grâce aux énergies renouvelables (plus nous seront nombreux à y adhérer, plus les moyens seront développés sur le renouvelable et ainsi diminuer voir stopper l’électricité d’origine nucléaire. Enfin, si on le peut, en complément et pour une totale autonomie, installer chez soi panneaux solaires, éolienne ou tout autre moyen de produire une énergie électrique plus propre. Nous respirerons ainsi un air plus sain, auront moins de nuisances sonores, moins de pollution des sols et des océans (marées noires) et donc au bout certainement moins de cancers. Il faut réfléchir large et prendre en compte tous les paramètres avant de dire tout et n’importe quoi. Je vous invite à regarder le documentaire de Marc Muller, intitulé « A contresens » sur les véhicules électriques et les mensonges que l’on raconte à leurs sujet. C’est un particulier comme vous et moi, qui n’a aucuns intérêts dans l’industrie du VE et qui a juste cherché à comprendre par lui même et nous faire un retour de son expérience.
La question des longues distance est effectivement le vrai problème des véhicules électriques surtout quand on les compare au véhicule thermique. Et je te rejoins aussi le 52km/h n’est pas concevable sur de long trajets, c’est d’ailleurs mon principal frein a l’achat.
Néanmoins en pratique la majorité de mes trajets sont pour aller au boulot (et je suis loin d’être le seul) et dans ce cadre là 52km/h de moyenne c’est déjà énorme, je vis en ville et c’est bien plus que ce que je peux espérer.
Avec 800km d’autonomie pour mon usage (en dehors des rare gros déplacements) c’est plus d’un mois complet de trajets quotidiens (boulot, courses, sortie…). Surement que le test est optimal et que la réalité est sera moindre mais si j’ai juste a recharger ma voiture chez moi une fois tout les 15 jours/3 semaines, je doute de plus en plus que cela soit un si gros problème.
Plus j’y réfléchi et plus je me dis que c’est jouable cela demanderai un peu d’organisation pour les grand trajets, cela sera surement plus contraignant qu’en thermique (pause plus fréquente) mais il y a quand même des solutions.
C’est quand meme mettre la charue avant les boeufs, car l’EPR c’est problème sur problème et ITER (fusion) c’est pas avant 50 ans et encore sans garantie de succès.
Là tu prend un peu les arguments qui t’arrange. Poru le thermique tu inclu le transport et la production mais pour les batteries tu ne le fait pas. docn, les batteries il faut des chantiers dévastateurs pour l’extraire, des usines pour le raffiner, il faut aussi du transport pour le transporter, et des usines pour le finaliser en batterie. il faut aussi des constructions pour l’électricité, des centrale charbon ou nucléaire qui ont elles aussi leurs pollutions directes et indirects, et je ne parle pas de la pollution radiatives qu’on laisse pour des milliers d’années, il y a les pylônes et lignes de transports qui génères aussi de la pollution visuelles et écologique au sol, etc.
Bref si tu veux faire le match pétrole contre lithium, j’ai bien peur que le match ne soit pas aussi facile que tu ne le croit. La VE et les batteries Li y gagneront peut etre mais de peu je pense et le constat fait sera que finalement l’un comme l’autre polluent beaucoup, mais de facçon différente.
C’est vraiment une légende des pro VE ou pro écolo de croire et de faire croire que la VE et les batteries Li sont la solution propre de demain.
Solution propre, non, mais moins sale, surtout que cela progresse (autonomie, durabilité, diminution des terres rares, …) année après année ce que ne fait plus le moteur thermique.
Qu’on le veuille ou non, l’histoire s’écrit au niveau géopolitique (fin de la dépendance aux pays du golf) et fiscale (taxation aberrante sur le CO2 émis en roulant qui va mécaniquement tuer les véhicules thermiques). Vous rajoutez les interdictions de circulation dans les centres urbains pour les Diesel dès 2024, et le marché sera vite plié alors que l’autonomie des VE sur autoroutes ne sera pas (encore) sufisante et va amener à passer à l’hybride qui est un mauvais compromis.
Et pour info, il existe des réacteurs de technologie EPR en fonctionnement dans le monde (ce sont même les plus puissants), c’est juste Framatome en France qui a perdu la main sur des ‘conneries’ de BTP (béton, composition des aciers, qualité des soudures). ITER est un projet à plus long terme, mais surement moins de 50 ans vu les enjeux. Comme pour le vaccin contre la Covid, tout est question de moyens si l’on veut aller vite et avec les besoins, il y aura une mobilisation mondiale.
La production d’une voiture électrique tout compris pollue 20 à 40 % de plus qu’une voiture équivalente en thermique.
Mais a l’inverse dans pays ou l’électricité proviens essentiellement d’énergie renouvelable ou du nucléaire comme c’est le cas en France très la tendance s’inverse rapidement, pour la France il faut en moyenne 1 a 2 ans pour que cela s’équilibre (tout compris). Donc avec une durée de vie moyenne de 10ans pour les voitures en France ça laisse environ 8 de pollution plus modérée, et rien que cela c’est pas négligeable.
Tu parles aussi de pollution différentes et je te rejoins, toute pollution est un problème mais elle ne sont pas toute forcement a mettre au même niveau. Par exemple la pollution engendrée par production du lithium qui même si elle est loin d’être neutre, me semble néanmoins moins « grave » que le pollution lié au thermique à qui on associe près de 400 000 décès par an notamment a cause des gaz échappement.
Le lithium aujourd’hui est principalement exploité dans des zones désertique en Australie, Chili, Mexique… peu peuplée et la pollution en elle même reste localisée et proche de la zone d’exploitation.
Et même si il faut pas la négliger, il y a des moyens légal pour l’encadrer et éviter les abus comme cela peut être le cas en Chine.
A défaut de solution parfaite et en attendant une solution propre cela me déjà un moindre mal.
Dans le mêmes conditions avec mon insignia sw 1.6 diesel avec un plain de 68 litres (donc environ 68kg) j’aurai parcouru plus de 1600 km. Déjà en cycle mixte , ville et autoroute à 130km/h j’ai dépassé le 1200 km d’autonomie. Donc arrêtons avec les tromperies marketing svp!
Sur le principe je suis d’accord, mais faut aussi analyser la récupération de ton minerai pour le nucléaire , acheminement (pétrole), la transformation, la combustion, la vapeur d’eau / réchauffement climatique, le traitement des déchets le stockage à très long terme etc…
N’oublions pas que l’efficacité globale du réseau / production électrique est loin des 90 % lui. Alors plus efficace que le thermique je veux bien le croire, mais la filière est loin d’être décarboné. Ce qui est vrai pour toutes les exploitations de matière première ou de recyclage. Je rappelle que la vrai économie c’est de ne pas dépenser, et la le travail est énorme dans nos sociétés.
Ce qui me pose problème avec le recyclage des batteries c’est que soit tu brules a haute température (quel sont les rejets) soit tu dissous dans l’acide (comment on recycle l’acide ?)
En parallèle quel cout pour les thermiques… c’est compliqué je ne suis pas sur que ce soit si simple de calculer tout ça.
Par contre j’en ai marre des affirmations et disant ou fera mieux demain. c’est possible mais pas obligatoire… La chine qui dit pas de problème de bruler du charbon pour faire de l’électricité on fera des piège a Carbonne efficace… vraiment ? Y en a un qui existe c’est arbre, et il est pas bien traité avec l’extraction des différents matériaux lol. (thermique ou électrique c’est même ne vous énervez pas.)
Alors :" un opérateur qui garantie la provenance de son électricité"
Professionnellement on travaille avec ce type d’opérateur, qui est incapable de certifier d’où vient l’électricité… Ce qui est un problème pour nos ISO 14001.
).
