Commentaires : L'impact écologique de l'exploitation du Bitcoin à nouveau pointé du doigt

Les nombreuses centrales qui ne tournent pas à plein régime, ce sont des centrales thermiques. Pour un producteur d’électricité, ça n’a AUCUN SENS de ne pas faire tourner ces centrales à énergie renouvelable à plein régime quand à côté il fait tourner des centrales thermiques, dont le coût de fonctionnement est beaucoup plus élevé…

Le producteur d’électricité, il cherche à produire le moins cher possible la quantité d’électricité qui l’arrive à vendre. Et le moins cher possible, ça veut dire en produisant le plus possible avec du renouvelable et en n’utilisant le thermique que pour ce qui dépasse la capacité du renouvelable.

Mais TOUT LE MONDE préfère l’énergie la moins chère. Donc si le mineur n’était pas là pour l’acheter, c’est quelqu’un d’autre qui l’achèterait ! Si tu as du MWh vert disponible à 10€ sur le marché, tu vas pas acheter du MWh pétrole à 500€ juste parce que t’es pas mineur… Le mineur qui achète du MWh vert ne fait que forcer d’autres utilisateurs de l’électricité à se tourner vers de l’électricité moins verte.

Il est là le green washing : faire croire que le minage ne pollue pas parce qu’il utilise de l’énergie verte, alors qu’en réalité, le fait que cette énergie verte soit utilisée pour le minage implique qu’elle n’est plus disponible pour d’autres usages, et que donc ces autres usages vont devoir consommer à la place de l’énergie plus polluante.

Un exemple criant, et réel : quand Apple a ouvert son datacenter de Maiden, elle a fait appel à Duke Energy pour lui vendre de l’électricité certifiée verte. Ce que Duke Energy a pu faire sans problème, puisqu’il possède notamment des centrales hydrauliques dont la production annuelle dépasse largement les besoins d’Apple. Mais ce DC d’Apple, c’était un nouveau client, pas un client en remplaçant un autre, donc Duke Energy a dû augmenter sa capacité de production pour continuer à couvrir la demande de tous ses clients. Ce qu’il a fait en augmentant sa production à base de charbon, la seule qu’il pouvait augmenter rapidement (de mémoire, y avait même une nouvelle centrale à charbon qui avait été construite, mais je n’ai plus trouvé de référence à ça)… Alors oui, Apple a eu son joli certificat « électricité verte » sur le papier. Mais dans la réalité, l’ouverture de ce DC Apple a engendré une hausse de la production électrique à partir de charbon, ce qui est loin d’être vert (depuis Apple a investi elle même et déployé une ferme solaire à côté du DC).

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Bitcoin est tellement lâché de partout qu’il n’a jamais value autant (prêt de 800 milliards €)…
Tu n’as apparemment pas le recul suffisant (ou l’honnêteté de le reconnaître) pour juger de l’ampleur de son adoption mais elle est croissante, continue et en augmentation.

La « technologie blockchain » de Bitcoin est celle qui sécurise le plus de valeur stocké et la seul à pouvoir le faire de façon aussi sûr. Tu peux trouver cette application dégueulasse mais d’autres y voient une application habile voir géniale et révolutionnaire.
Je crois que tout bitcoiner est passé par une phase d’incrédulité face à cette nouvelle monnaie. Mais tous les défenseurs de Bitcoin ont passés ce cap et voient en Bitcoin un nouveau protocole capable de faire ce qui était impossible auparavant. Fournir à tous ceux qu’ils le souhaitent, un système monétaire fiable, incensurable, capable de conserver et transporter de la valeur et le tout sans tiers de confiance et à bas coût.

Celle là c’est la meilleure… C’est vrai que consommer 0.5% de l’électricité mondiale pour assurer même pas 1/1000ème des transactions financières, c’est « à bas coût »…

Désolé, mais ce n’est pas parce que tu ne vois pas le coût en faisant ta transaction qu’il n’existe pas hein…

Aujourd’hui une transaction Bitcoin a un coût énergétique moyen de l’ordre de 200 kWh. 200 kWh, c’est plus de 30€ au tarif français, qui est plutôt dans la moyenne basse…

Aujourd’hui, ce coût est couvert par la création de Bitcoin pour rétribuer les mineurs et par des frais de transaction très modestes. Mais quand il n’y aura plus cette création (c’est prévu), il faudra bien que ces coûts soient couverts par les frais de transaction…

Et concernant la sécurité, je n’ai encore vu aucune démonstration forte que le POW soit plus fiable que le POS. Qui lui est plusieurs centaines de milliers de fois plus efficace énergétiquement. J’aurais même tendance à penser que le POS sera plus fiable, dans la mesure où il y a une sanction en cas de détection de fraude : celui qui se fait chopper à tenter de frauder perd son capital, alors qu’en POW tu ne perds que le coût énergétique, tu as toujours le gros de ton capital (le matériel).

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J’ai l’impression que tu as mal compris comment les réseaux d’electricité fonctionnent dans le monde.
Les réseaux d’électricité ne sont pas comme internet. Ils ne sont pas interconnecté de la même façon et ne peuvent ni économiquement ni techniquement transférer à l’autre bout du monde leurs surplus. Les centrales capable de de fournir de grande quantité d’énergie renouvelable s’installent souvent dans des lieux éloignés des habitations et des industries consommatrices de grandes quantités d’électricité.
Des industries capable de consommer de grande quantité d’électricité, sur des sites souvent éloignés et sur un temps qui peut être limité (jusqu’à ce que suffisamment de client prêt à payer le pris fort ce soient installé à proximité du réseau de distribution). On installe pas une fonderie de métaux ou un datacenter n’importe où en claquant des doigts… Utilisé le cas d’Apple, illustre bien mon propos précédant. Apple ne pouvaient pas installer sont datacenter là où les mineurs eux peuvent aller (loin des voies d’accès, faible débit internet,…).
En Europe les réseaux électrique des pays frontaliers à la France sont interconnecté et le monopole historique d’EDF lui a permis de revendre son électricité en majorité nucléaire à tous. Donc les centrales qui ne sont pas à plein régime sont souvent des centrales thermiques d’appoint. Mais le cas de la France n’est pas le cas du Kazakhstan ou du Canada ou d’autres zones dans le monde.
Il ne faut pas se tromper de combat écologique. Le problème n’est pas la consommation électrique de Bitcoin mais le type de production de cette électricité. Bitcoin peut et va contribuer à la transition écologique.
La consommation électrique de Bitcoin s’adapte au besoin de sécurisation du réseau et reste le garant de sa sécurité, ce qui est la base même du réseau et du service rendu. Ce que tous les intermédiaires de la finance essaient de faire à grand frais.

C’est vrai, j’y connais rien, je n’ai bossé qu’une petite dizaine d’années chez EDF…

À l’autre bout du monde, non. Mais les interconnexions se font quand même à grande échelle, et aujourd’hui le transport de l’électricité sur plus de 1000 kilomètres n’est absolument plus un problème (en Chine, ils ont une « ligne » qui transporte l’équivalent de deux centrales nucléaires sur 3000 km par exemple).

LOL. Donc d’après toi, c’est compliqué de transporter, mais les producteurs d’électricité seraient assez cons pour s’installer loin des sites de consommation ? :rofl:

Je doute fort que ceux qui investissent des milliards dans des moyens de production d’électricité ne se posent pas en amont la question de comment ils vont écouler leur production hein…

Le fait que ce soient les centrales thermiques à flamme qui sont utilisées pour moduler la production n’a rien à voir avec la qualité d’interconnexion. Elle vient du fait que les centrales thermiques à flamme sont des centrales dont la production est rapide à moduler (inertie de l’ordre de la quinzaine de minutes) et sans aucune dépendance environnementale, alors que le nucléaire a beaucoup plus d’inertie, que l’hydraulique a peu d’inertie (moins de 5 minutes pour les centrales les plus modernes) mais dépend à moyen terme des conditions météo (par exemple après une longue sécheresse, tu ne peux plus trop compter sur l’hydro pour absorber un pic de demande) et le reste du renouvelable n’est pas pilotable du tout.

Mais quasiment toute l’énergie renouvelable qui est consommée par une ferme de crypto, elle aurait été consommée par quelqu’un d’autre si la ferme n’avait pas été là. Quelqu’un qui a fait l’effort d’investir dans une unité de production renouvelable, il va pas la laisser se tourner les pouces quand elle peut produire !

Pour que la consommation électrique des cryptos ait un quelconque impact positif sur la sécurité du réseau électrique, il faudrait que cette consommation soit pilotable directement par l’opérateur de réseau. Donc que les mineurs acceptent de miner moins en heures pleines et plus en heures creuses, sous contrôle de l’opérateur d’électricité. Par exemple, qu’ils acceptent de ne miner à plein régime quand il y a du grand soleil, si l’opérateur se trouve temporairement en surproduction à cause de son parc solaire qui produit à plein tube… Et au contraire, qu’ils acceptent de ne pas miner les jours sans vent ni soleil, quand il n’y a quasiment plus de production renouvelable… Hé oui, on ne peut pas prétendre s’alimenter uniquement en renouvelable quand on consomme de façon constante 24h/24…

Les fermes de cryptos tournent quasiment toutes à plein régime 24h/24, parce qu’il faut maximiser la rentabilité, donc ne font rien d’autre qu’augmenter la consommation de base (celle qui en France est principalement assurée par le nucléaire, mais qui est assurée par le thermique à flamme dans de nombreux autres pays) et n’apportent strictement aucune contribution à la sécurité du réseau.

On voit d’ailleurs bien avec la ruée vers des mineurs vers le Texas que les énergies renouvelables sont le cadet de leur souci… 25% de renouvelable à peine au Texas, pour 64% d’énergie fossile… Et en prime un climat qui coûte cher en climatisation. Ils ne se sont pas rués vers la Norvège ou le Canada, où les sources renouvelables représentent largement plus de 50% de la production et où les besoins en clim sont beaucoup plus faibles…

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L’inflation de l’USD et EUR est très bien contrôlée et faible sur les 20 dernières années. Il y a des banques centrales dédiées à ça qui ajustent leurs taux d’intérêts en permanence. C’est un système qui a 50 ans, celui du change flottant sans parité or. Ce système a fait ses preuves contrairement au BTC volatile, peu fiable, lent et couteux.
Peut-être qu’un jour une monnaie numérique avec une super blockchain remplacera nos bonnes vieilles monnaies, mais ce n’est surement pas le BTC.

l’Université de Cambridge propose une estimation en temps réel de la consommation électrique de Bitcoin : 114,66 TWh par an en avril 2021. 1/5 de la production électrique française.
Hors il sécurise prêt de 800 milliards d’euros, et est capable d’absorber toute la capitalisation du marché de l’or sans augmenter de façon proportionnelle sa consommation électrique.
Je ne crois pas que tu te rendes compte du coût des infrastructure et du personnel pour faire fonctionner une simple banque.
Pour les coûts de transaction ils sont clairement indiqués lors d’une transaction.
Le coût d’électricité est bien plus important que le prix d’amortissement du matériel de minage.
La sécurité de la PoW est démontrable de façon empirique, ce qui n’est pas le cas de la PoS car pour attaquer le réseau il suffis d’attaquer les validateurs, rien de plus simple pour des hackers motivés (groupes, pays…) cela s’est vu sur des petits réseaux en PoS mais logiquement tu devrais le voir de tes propres yeux avec l’augmentation de l’Ether et son passage en PoS.
Maintenant rien ni personne ne t’oblige à en acheter ou ne t’oblige à l’utiliser. Libre à toi de mettre toutes tes économie dans la monnaie FIAT qui perd 2% de valorisation par an en engraissant des rentiers monopolistique tout en consommant bien plus que Bitcoin.
Bitcoin continuera son adoption et son ascension de façon inexorable. On ne peut arrêter le progrès.
RDV dans 10 ans :stuck_out_tongue_winking_eye:

C’est incroyable à quel point le discours des pro-cryptomonnaies est identique, à croire qu’il existe une brochure à apprendre par coeur. mmm 1

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114.66 TWh, au tarif français, ça fait… 18 milliards d’euros.

18 milliards d’euros rien qu’en coût énergétique de gestion des transactions, c’est énorme… Pour comparaison, Mastercard fait 15.3 milliards de dollars de CA et 7.7 milliards de dollars de bénéfice avant impôt en 2020. Ce qui veut dire que le coût de gestion de toutes les transactions faites par des CB Mastercard dans le monde en 2020 a été inférieur à 7.6 milliards de dollars. Et pas que le coût énergétique hein… Et tout ça pour un volume de transaction de l’ordre de 100 milliards de transactions par an, avec un délai moyen de traitement inférieur à la seconde… Contre environ 100 millions de transactions BTC par an, traitées en moyenne en 8 minutes…

Surtout qu’en fait, ce coût en électricité, ce n’est pas tout le coût de gestion du BTC. Il y a aussi tout le reste : le matériel pour miner, les locaux, les infrastructures réseau, le personnel pour gérer tout ça…

Sur des petits réseaux… Ben oui. Et sur un petit réseau en PoW, un attaquant motivé, il y a arrive aussi, puisqu’il suffit qu’il arrive à avoir une puissance de calcul supérieur à celle du reste du réseau… Mais sur un gros réseau, réussir à attaquer une part significative des validateurs (66% dans le cas de l’ETH il me semble), c’est autrement plus compliqué que sur un petit réseau…

Rapporté au volume de transaction, les monnaies FIAT consomment beaucoup moins d’énergie que le BTC. En monnaie FIAT, on peut même faire des transactions SANS consommer d’énergie.

On ne peut effectivement pas arrêter le progrès. Ce qui ne veut pas dire que le BTC ne s’arrêtera pas, et encore moins qu’il deviendra une monnaie d’ampleur significative…

En attendant, mes FIAT elles ont jamais perdu 20% en une journée suite à un tweet d’Elon Musk et en cas de crise je peux les utiliser pour aller aller dévaliser les rayons pâtes et PQ :rofl: (alors que le caractère déflationiste du BTC, que ses défenseurs nous vantent tant, le rend de fait quasi inutilisable comme monnaie : la déflation incite à garder en trésorerie, et ce d’autant plus que la déflation est forte… d’ailleurs, le montant moyen des transactions, qui atteint 1.6 BTC, soit plus de 60 000€, montre bien que ce n’est pas du tout utilisé comme une monnaie classique, mais surtout comme un support de placement…).
Et je les place dans du concret, qui a une valeur intrinsèque, pas dans du vent. Il en restera toujours quelque chose.

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Encore une pub lamentable pour le bite-coin. Demain yen aura plus a liner, il faudra les acheter, pourquoi ? pour sauver le salvador ? LoL ^^ meilleur investissement Oui heureusement!

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Vous pensez certainement être plus malin que les bitcoiners. Vous croyez qu’ils n’ont pas fait leurs propres recherches, qu’ils sont stupides ? LOL Avec vos phrases toutes faites et vos arguments bidons sortie tout droit de la bouche de la FED et de la BCE. Ces mêmes arguments qui ont déjà été débunké des dizaines de fois. Pour ceux qui sont curieux et suffisamment intelligent pour réfléchir par eux même, renseignez-vous auprès des sites spécialisés, il y a plein d’information en ligne et même en français maintenant (bitcoin.fr, journalducoin.com, fr.cryptonews.com). Pour les autres faites ce que vous voulez. L’histoire nous a appris que toutes monnaies gérée de façon monopolistique finis toujours par être manipulé abusivement par ces mêmes personnes auquel vous faites confiances. Pour MattS32 et Blackalf surtout n’en achetez pas :wink: (Je vous invite à sortir de votre zone de confort et regarder un peut l’état des monnaies FIAT dans le monde vous comprendrez peut être ce qu’est une monnaie non indexé sur la rareté et je ne parle même pas des opprimés d’états qui ne peuvent survivre au blocage de leurs comptes bancaire que grâce à Bitcoin.)

Très bonne réponse de Matt32.

tu es mal tombé Edou, et tu enchaîne des clichés mainte fois débunkés ici.
Au passage ici (on /je ) trade du crypto, et la communauté est plutôt callée niveau énergie.

Donc le baratin quasi cop-col des laudateurs du BTC ça fonctionne bien sur FB ou entre gouroutisé du bidule, mais moins avec cette bande de nerd qui traine sur Clubic et dont je fais partie :wink:

Je te conseille de fouiller du coté des l’impact réel du BTC dans les études du survey permanent de Cambridge, et de laisser tomber tes deux arguments massue:

  • non, le BTC n’est pas une « réserve de valeur » , c’est un objet spéculatif pur, à l’instabilité chronique, deux critères en opposition complète au concept de « réserve de valeur » (oui, on sait, les mineurs aimeraient que ça le devienne comme support à Lightning… ce qui ne change rien.)

  • non, le BTC n’est pas un récupérateur d’énergie perdue, c’est un baratin inventé vers 2018 quand la conso énorme de BTC a commencé à rentrer dans les radars.
    Au sommet de sa gloire la croissance de la conso de BTC tendait vers celle d’un pays occidental de 100m d’âmes (après être passé du Luxembourg à l’argentine en un an)

et ça, non, ça ne se fait pas avec trois « barrage abandonnés » et quelques pics de pertes fatales ENR, parce que le BTC il faut en pondre invariablement toutes les 10mn.

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relis toi ! tu commences à adopter le verbiage exact des comploplo, à base de « propres recherches » et « vous vous croyez plus malins ».

tu es certainement quelqu’un d’intelligent. Accepte un minimum cette contradiction elle est étayée, cherche des sources fiables, des datas (des ordres de grandeur), en dehors de boards de pub du BTC, compare les, réfléchis… ta vision sur ce truc va changer.

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@MattS32 et @edou

Merci de continuer votre débat potentiellement sans fin en MP.

oui… mais jusqu’à un million de transaction par seconde, ça enterre quand même ETH (ne parlons pas de BTC…)

Les banques sont biens plus efficaces. Premièrement, ils ne font pas que des transactions. Elles offrent de nombreux services. Deuxièmement, ta pouriture de bitcoin consomme déjà 0.5 % de l’électricité mondiale pour bien moins que ça en transactions. Donc, ton argument ne tiens pas la route. On pourrait croire que tu es le deuxième compte de @lefranstalige a quel point vous dites la même chose.

Ca serait une catastrophe environementale.

Le plus logique est que les gouvernements vont réguler et créer leurs propres monnaies électroniques qui ne seront pas énergivores. C’est le cas des chinois qui ont banis le bitcoin et créé le E-Yuan par exemple et font des essais pilotes. Les autres pays suivront

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C’est à cause d’une bande d’illuminés qu’on n’est même plus capable de trouver de GPUs pour jouer aux jeux vidéos sur PC.

Le système monétaire mondial est sur le point de s’effondrer avec des conséquences dramatiques pour la très grande majorité des gens et tu penses à ton GPU… top!

La consommation électrique du réseau Bitcoin n’est pas liée au nombre de transactions. Donc là comparaison d’efficience ne veut rien dire. Bitcoin est tout nouveau et va croître alors que le réseau bancaire est déjà à maturité.

Ensuite, le réseau est capable d’absorber bien plus de transactions que VISA, MasterCard et le système bancaire réunis (avec le Lightning Network) et ça permette d’offrir des services financiers à bien plus de monde car il est bien moins cher (comparé aux banques).

Le plus drôle c’est que tu as l’air vraiment convaincu de ce que tu dis.