Commentaires : L'euro numérique, espéré pour cet automne, devient crucial, sauf que des députés européens ont des doutes

Je pense qu’il faisait référence à sa valeur actuelle par rapport à celle du début. ^^

Et on revient toujours au même point, on ne voit pas comment dans ces conditions, les cryptomonnaies pourraient devenir un jour la norme. Et ce également pour une autre raison toute simple : les gens ne prennent plus la peine d’apprendre quoi que ce soit, je ne les vois donc pas vouloir apprendre tout ce qu’il y a à savoir dans le domaine. neutre

Bref, comme pour la possession d’actions dont la valeur augmente (théoriquement) avec le temps, les BTC et autres ne concerneront jamais qu’une partie de la population.

et quand même j’ai vus leur adoption exponentiel dans le monde (moins en europe, par contre je suis surpris par la chine, où il est officiellement interdit :melting_face:) Etude Adan/KPMG : Web3 et Crypto en France et en Europe (article random de 2023) …peut être qu’en belgique, france, italie ça se voit moins… et comme par hazard c’est dans les pais moins démocratique et/ou plus instables qui Bitcoin se développe le plus… même si tu ne vois pas une adoption autour de toi, ça suffit une deep search sur perplexity ou GPT (je n’utilise plus trop google, j’avoue) pour en avoir une idée…

Non, il y a bien inflation de la valeur du BTC : elle augmente. La déflation, c’est sur les prix des biens et services quand ils sont exprimés en BTC. Puisque justement la valeur du BTC augmente.

Oui mais justement là tu compares avec des actifs financiers, qui n’ont aucune vocation a être utilisés comme monnaie, et dont personne n’a jamais prétendu qu’ils allaient contribuer à réduire les inégalités hein. Alors que le BTC, on voit régulièrement des cryptos bros que c’est la solution contre les dérives actuelles du système monnétaire et financier. Alors qu’il ne fait en fait que les exacerber en faisant sauter la maigre régulation qui existait…

Là encore, pour moi ça ne prouve en aucun cas que le BTC peut devenir une alternative aux monnaies fiat : ces chiffres d’adoption ne reflètent PAS de son utilisation comme monnaie alternative, mais surtout de son utilisation comme support spéculatif. Car parmi ceux qui possèdent des BTC, il n’y en a sans doute qu’une petite fraction qui les utilise pour autre chose que de la spéculation.

Et ces deux usages sont disjoints et incompatibles : un même support ne peut pas être à la fois un bon support de placement spéculatif et une bonne monnaie.

Parce que le premier usage implique une forte variabilité de la valeur, alors qu’au contraire le second nécessite une relative stabilité de celle ci, ou à la limite, une baisse progressive, mais surtout pas une hausse.

Avec une monnaie dont la valeur hausse constamment, une entreprise qui tiendrait sa compatibilité dans cette monnaie serait vite en faillite, pour une raison toute simple : les coûts de conception et de production sont généralement payés bien avant que n’entrent les recettes des ventes. Or si par exemple ta monnaie double sa valeur entre le moment où tu as fabriqué et le moment où tu as vendu, tu risques fort de ne pas réussir à rentrer dans tes frais… Et le moindre produit qui reste en stock un peu trop longtemps est condamné à être vendu à très forte perte, car des concurrents qui l’ont eu en stock moins longtemps seront moins chers (si tu as eu 1 BTC de frais il y a deux ans pour fabriquer un produit, il faut que tu le vendes plus d’1 BTC aujourd’hui pour rentrer dans tes frais, alors qu’un concurrent qui fabrique le même produit aujourd’hui n’a que 0.25 BTC de frais et peut donc le vendre très largement moins de 1 BTC…).

c’est super intéressant comme débat.

Je suis d’accord que la spéculation domine aujourd’hui, mais perso je ne vois pas ça comme une contradiction. Beaucoup de gens stockent du BTC non pas pour spéculer, mais comme réserve de valeur, un peu comme l’or numérique. Et dans des pays où la monnaie locale part en vrille, les gens l’utilisent vraiment pour s’échapper du système, pas juste pour “faire x2”.

Concernant le fait qu’un actif spéculatif ne peut pas être une monnaie, c’est vrai à court terme, mais à long terme, la volatilité tend à baisser avec l’adoption. Et les monnaies fiat sont pas des modèles de stabilité non plus : on parle pas de +100% de valeur, mais de -10% de pouvoir d’achat par an, ce qui revient au même pour le quotidien. Sauf qu’avec BTC, tu perds pas 10% tous les ans juste parce qu’on imprime.
pour le côté “tu peux pas gérer une boîte en BTC”, c’est vrai aujourd’hui, mais ça évolue. Y a déjà des solutions pour gérer la compta multi-devises, des stablecoins, des outils pour lisser les risques. Et franchement, avec l’inflation actuelle, même en euro ou dollar, les stocks perdent de la valeur. Là au moins, tu peux bosser en stablecoin et garder tes profits en BTC si tu veux une réserve.

Enfin ouais… y a des baleines… Mais faut pas oublier que beaucoup de ceux qui sont entrés tôt (moi inclus) ont vendu au fil des années. Le marché a redistribué les cartes. Et contrairement au fiat où le top 10% possède +76% de la richesse mondiale, dans Bitcoin aussiune minorité des adresses détiennent le plus des BTC, SAUF qu’une grande partie de ces adresses sont des exchanges qui détiennent pour des millions d’utilisateurs. Et au moins ici, tu peux tout voir, c’est transparent. Dans la finance classique, les holdings, les trusts offshore, c’est opaque à mort.

Donc ouais, c’est pas parfait, mais je vois pas en quoi c’est pire. Et si t’as une vraie alternative équitable, ouverte, décentralisée et résistante à la censure, je suis preneur aussi :smile: après tout… bitcoin est una monnaie (si tu n’es pas bancarisé), un jouet spéculatif (sur tout en occident), une réserve de valeur (si ta FIAT ou ton gouvernement part en sucette), n’est pas (encore) une valeur refuge, j’avoue… Bitcoin EST ce que tu a besoin selon où tu vives

Ce n’est pas l’avis que j’ai eu en en parlant à 2 personnes qui en avaient, ils ont des BTC pour le rendement, pas pour autre chose

Alors déjà, non, y a pas 10% d’inflation par an en moyenne. Ensuite, avoir une monnaie dont la valeur diminue, c’est économiquement beaucoup plus sain qu’avoir une monnaie dont la valeur augmente :

  • ça évite que la baisse de prix de vente ne permette plus de couvrir les coûts de conception/production payés plus tôt,
  • ça dévalue les plus gros patrimoines.

Non, l’inflation ne pose pas de problème de dévalorisation des stocks… L’inflation fait qu’un produit est de plus en plus cher à produire, donc ça n’handicape pas les produits restés longtemps en stock, un produit identique fabriqué à neuf aura coûté plus cher à produire…

Si mon produit m’a coûté 1000€ et que je prévoyais de le vendre 1200, y a pas un concurrent qui un an après va pouvoir le vendre 600 parce que l’inflation a fait baisser le coût de production à 1000… Au contraire, celui qui le produit dans un an, ça lui coûtera plus de 1000€ à le produire.

Donc mon produit en stock, je peux toujours le vendre au prix initialement prévu, et même un peu plus du fait de l’inflation (ce qui va couvrir mes coûts de stockage).

Oui et non. Tu peux voir le contenu de chaque portefeuille. Mais tu ne sais pas à qui ils appartiennent. Donc c’est de la fausse transparence…

Ah ok… Deux personnes… En Europe…

Oui, et quoi ? :thinking:

c’était un peu sarcastique, mais…

je connais bien ces pays (mis à part le Liban), le quel qui m’a étonné le plus c’est la Chine, bien que BTC soit ‹ interdit › le jeunes on de plus en plus une appli Lighting Network dans leur téléphone… en dehors d’Europe j’ai vu d’abord quelques cas isolé, puis, au fil des années des dizaines, puis des centaines de magasins et de personnes adopter cette tech … tu ne trouve pas que ‹ 2 personnes ›, dans ta ville, en europe je présume, ne sont pas assez pour témoigner du manque d’adoption de BTC dans le monde?

bien :wink: il y as des points où je suis d’accord, que l’inflation modérée a des effets économiques utiles, notamment pour relancer la consommation et faciliter certains ajustements. Mais faut pas oublier que ce mécanisme part du principe que la monnaie doit perdre de la valeur pour que l’économie fonctionne. Et c’est là que certains, dont moi, ne sont plus vraiment en phase avec cette logique.

Aujourd’hui, on parle pas d’une inflation de 2 % comme dans les manuels … on a eu des pics à 7-10 % selon les zones ces dernières années. Et là, ça ne favorise pas forcément les “petits”, au contraire : l’épargne en monnaie fiat fond, les salaires ne suivent pas toujours, et les patrimoines réels (immo, actions, etc.) prennent de la valeur au bénéfice des plus aisés.

Pour la dévalorisation des stocks, d’accord, je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire, c’est que dans un contexte déflationniste, tu as une vraie incitation à retarder tes achats, que ce soit du côté du producteur ou du consommateur. Et ça, ça peut ralentir une économie si c’est trop fort. On l’a vu au Japon. Mais encore une fois, ça dépend de la situation : dans un environnement de confiance et de transparence, avec des cycles bien compris, ça ne tue pas nécessairement la dynamique économique. Surtout si la monnaie est utilisée comme réserve de valeur, pas forcément pour chaque transaction quotidienne (où les stablecoins ont toute leur place).

Transparence??? : oui, c’est pas une transparence parfaite — on ne sait pas à qui appartiennent les adresses, c’est vrai. Mais on peut tout de même suivre les flux, les volumes, les concentrations surtout les plus gros, ce qui est impossible dans le fiat ou les systèmes offshore. C’est pas parfait, mais c’est objectivement plus auditable qu’un système bancaire classique.

Bref, je repete, encore et encore une Nemme fois: je dis pas que Bitcoin est la panacée. Mais c’est un outil intéressant, alternatif, avec des limites bien réelles, mais aussi des qualités uniques. Et dans un monde où beaucoup de gens n’ont aucune confiance dans leur banque centrale, c’est pas absurde de vouloir au moins explorer d’autres modèles… il

On serait curieux de savoir quels sont ces « centaines de magasins » en Europe qui acceptent les paiements en BTC. :thinking:

mmmh l’Europe, comme je disait, n’est pas l’endroit ou on a le plus besoin de accepter bitcoin comme monnaye, chez nous on utilise BTC surtout comme jouet spéculatif… mes expériences sont plutôt directe, j’aide souvent pas mal du monde à installer une app sur son tel, sur son POS pour se faire payer, souvent gratuitement, ce n’est pas mon métier, pour plaisir et passion… mais, pour la France ad ex. en février j’était à la conférences de Lisnard À Cannes, il sera bientôt possible de payer en cryptomonnaie dans les commerces locaux on va préparer une bonne centaine de commerces avec hôtels et casinos à accepter les cryptos, il y une demande de plus en plus grandissant de la parte de une riche clientèle limité par son système bancaire traditionnelle, russes (sanctions), chinois (union pay), moyen orient (banques islamiques), des ukrainiens, turques… pour une fois mes conseils ne seront pas gratuit, on est pas chez le petit épicier de Caracas qui DOIT pouvoir accepter du theter ou btc parce que leur billets de banque vont moins chers que du PQ…comme quoi même certains riches on besoin de Bitcoin parce que pas toujours libres de utiliser leur argent (legalment!), tien, c’est une nouvelle tendence… avant c’était plutot des pauvres dans un pays en hyperinflations… ou j’ai trouvé aussi ça plu recentement The First European City To Accept Crypto For Metro Payments Is In France - FinanceFeeds

Tout ce que je vois là, c’est pratiquement des cas particuliers, donc toujours aussi loin d’une adoption massive. neutre

je repete, on est en france, europe, l’adoption je la vois mieux en Amérique du sud, Asie, avec mes yeux, je le vois dans mon activité… c’est des expériences directes, je n’ai pas de preuves a te fournir… je peux simplement te donner une recherche sur perplexity avec de liens attendibles si tu es intéressé Cryptocurrency Ownership Data – Triple-A la france N.18 …adoption de +34% par ans selon cet étude Où en est l'adoption mondiale de la Crypto en 2024 ? Le point et quelques projections sur les taux d'adoption à 10 ans. ou ça, quelque recherche random. Bilan de l’adoption des cryptos dans le monde en 2024 - Rapport Triple-A - Journal du Coin