Commentaires : Le vrai coût environnemental de l'intelligence artificielle enfin dévoilé par la France, et il est monstrueux

En attendant … il parait que le prix de la RAM ne va pas descendre avant plusieurs années :frowning:

Les conséquences de l’IA vont se faire sentir en 2026 … Nvidia déjà va réduire sa production de GPUs (vous voyez déjà les prix montés heh)

NVIDIA Plans to Reduce RTX 50 Production by Up to 40% in Early 2026

Sauf reste que l’été la chaleur n’est pas très utile. Je verrais plutôt des datacenter dimensionnés aux échelles des piscines que l’on doit chauffer toute l’année.

mais quand il faut des très gros volumes de données c’est problématique, à cause de la lenteur de la connexion.

Oui.
Cela dit, le problème n’est pas différent dans un datacenter ou les différentes machines doivent être interconnectées. Si on voit le quartier comme un datacenter avec des interconnections entre les neuds assez rapprochées, il est peut être possible de s’en tirer. Il faudra peut être inventer des logiciels pour optimiser au mieux la proximité des neuds pour un besoin donné.

Et pour l’IA, le coût hardware peut être prohibitif, pour une machine qui ne pourra pas fonctionner au maximum de ses capacités matérielles (puisque limitée par les besoins en chauffage…),

Oui, mais la encore, on peut trouver des solutions. Par exemple, envoyer l’air chaud à l’extérieur quand elle n’est pas voulue à l’intérieur.
Ne pas oublier non plus que l’on sait créer du « froid » avec de la chaleur.

Euh si, c’est très différent. Les interconnexions dans un datacenter n’ont rien à voir avec une connexion Internet hein… Même à l’échelle du quartier, les réseaux fibre ne sont pas capables de ça (d’autant plus que chaque logement n’a pas une fibre dédiée, c’est quasiment partout du GPON, où le débit est partagé entre tous ceux qui sont sur le même arbre, donc tu peux pas avoir de l’usage intensif de la bande passante chez tout le monde en même temps).

Les interconnexions dans les datacenter, ça se fait à plusieurs dizaines de Gbit/s, et surtout, avec des latences qui sont largement sous la milliseconde.

Et dans un calculateur, on arrive à des centaines de Gbit/s sur des interconnexions dont la latence tombe sous la micro-seconde (par exemple, une interconnexion BXI, c’est jusqu’à 800 Gbit/s avec des latences de 200ns).

Comment donc ?

Si, si, les vrais ont bien compris. Et c’est d’ailleurs pour ça qu’on parle en même temps de répartition des richesses et de renforcer le lien social, parce que tout est lié.

Tu ne peux pas répartir les richesses… que tu n’as pas créées.

Et le « lien social » ne remplacera pas le manque de matériel militaire en cas d’agression.

Cela dit, oui, tu as raison, il existe des personnes qui ont une vision un peu plus pragmatique et saine de l’écologie. Mais leurs idées sont très différentes de la vision politique des « verts » actuels. Aujourd’hui on ne les voit pas comme des écolos.

Les interconnexions dans les datacenter, ça se fait à plusieurs dizaines de Gbit/s, et surtout, avec des latences qui sont largement sous la milliseconde.

Et dans un calculateur, on arrive à des centaines de Gbit/s sur des interconnexions dont la latence tombe sous la micro-seconde (par exemple, une interconnexion BXI, c’est jusqu’à 800 Gbit/s avec des latences de 200ns).

Alors oui, même s’il faut souligner que ce n’est pas non plus une généralité dans les datacenters.

Et la latence en informatique, on sait aussi la gérer. Ce n’est évidement pas possible pour tout, mais tout le monde ne fait pas non plus du trading « haute performance ».

Comment donc ?

Les moyens sont connus.

Alors certes, je ne prétends pas que le rendement soit bon, ni que les performances seraient fabuleuses.

Et donc, puisque c’est connu, tu dois pouvoir dire quels sont ces moyens, non ?

1 « J'aime »

otalement d’accord.
L’IA pour les particuliers n’auraient jamais du voir le jour. Une consommation d’énergie énorme pour des demandes très souvent ridicules.
Ca aurait du rester dans les usages bien plus intéressant comme la recherche ou la médecines.

Ah cette idée bien française que la créativité ne peut venir que d’une élite bien identifiée par ses gros diplomes. Et que les moyens de créer devraient être restreints à cette élite.

Et bien…on voit ou ça nous à mené…

Et donc, puisque c’est connu, tu dois pouvoir dire quels sont ces moyens, non ?

Bien sûr et ce serait avec plaisir. Mais ce serait une trop longue discussion… hors sujet. Je pars du principe que vous savez utiliser un moteur de recherche… ou mieux :wink:

Je pars du principe que quand on affirme des choses, on doit être capable de donner un minimum de sources à celui qui les demandes plutôt que d’attendre des autres qu’ils vérifient eux même ce qu’on affirme.

Parce que perso je vois pas trop par quel moyen on peut réussir à produire du froid à partir de chaleur de façon intéressante dans le contexte d’un logement, et avec les températures en jeu dans les circuits électroniques… Et ça prend pas 50 pages pour donner des pistes sur les moyens physiques mis en œuvre pour le faire, tu y aurais sans doute passés moins de temps que ce qu’il t’as été nécessaire pour botter en touche deux fois.

3 « J'aime »

Sauf que les ”richesses” créées par l’IA, et par la majorité des grandes entreprises d’ailleurs, dépendent de ressources communes, comme l’eau, l’électricité, les routes payées par nos impôts, les infrastructures en général, qui sont accaparées par une poignée de milliardaires.

De plus, il faut prendre en compte l’aspect destructeur des émissions de gaz à effet de serre qui détruisent la richesse des pays, donc si le coût écologique associé à ces émissions est supérieur au bénéfice créé, on se fait avoir. Sauf que ces externalités sont cachées et supportées par la communauté mondiale, pas les émetteurs.
C’est un cas extrême de socialisation des pertes et privatisation des profits.

C’est la loi du marché qui pousse les gens a faire des starter pack et des images façon Ghibli ?
C’est la loi du marché qui pousse les gens à ne plus rédiger un mail mais le prompter à chat GPT ? C’est la loi du marché qui incite les gens à être feignant et ne pas faire de recherches ou lire des livres et qui demande à une IA un résumé d’un truc qu’ils n’ont pas lu ?
Le capitalisme est un cancer, mais ça ne nous oblige pas à être feignant intellectuellement, ni à se comporter comme des moutons.

1 « J'aime »

Les gens veulent faire des starter pack Ghibli. La lois du marché c’est que des entreprises seront prêt à leur en fournir la possibilité.

Sauf que les ”richesses” créées par l’IA, et par la majorité des grandes entreprises d’ailleurs, dépendent de ressources communes, comme l’eau, l’électricité, les routes payées par nos impôts, les infrastructures en général, qui sont accaparées par une poignée de milliardaires.
De plus, il faut prendre en compte l’aspect destructeur des émissions de gaz à effet de serre qui détruisent la richesse des pays, donc si le coût écologique associé à ces émissions est supérieur au bénéfice créé, on se fait avoir. Sauf que ces externalités sont cachées et supportées par la communauté mondiale, pas les émetteurs.
C’est un cas extrême de socialisation des pertes et privatisation des profits.

Sur le principe, on ne peut pas vous donner tort.

Sauf que si un pays (ou plusieurs) décide(nt) de s’en moquer totalement. Et qu’il produit de l’armement en masse, ou des produits en masse, qui sera perdant au bout du compte ? Les pays « vertueux » bien sûr.

Et c’est bien ce qui se passe en Europe ou l’on veut jouer les premiers de la classe sur le plan environnemental. On étouffe notre économie sous des normes. Et on s’endette pour acheter ailleurs, dans des pays « non vertueux » ce qu’on ne produit plus.

C’est un non sens total. Aussi bien sur le plan environnemental que pour notre propre sécurité.
Ne plus avoir d’industrie, cela veut dire aussi qu’on ne pourra pas produire en autonomie de quoi se défendre.

Alors oui, bien sûr, tout le monde est bien conscient que l’IA va se tranformer en gabegie environnementale (et pas que). Mais s’en passer, voir juste prendre du retard serait très dangereux.

1 « J'aime »

Je pars du principe que quand on affirme des choses, on doit être capable de donner un minimum de sources à celui qui les demandes plutôt que d’attendre des autres qu’ils vérifient eux même ce qu’on affirme.

Je pense tout l’inverse.

Il n’y a pas à démontrer des principes bien connus… dont certains ont des application sur le marché de masse depuis longtemps.

A l’heure ou l’on peut tout savoir d’un sujet en 3 clics, n’est ce pas une bonne idée de prendre l’habitude de vérifier ? Et quand c’est possible sans se baser sur les (soit disant) preuves qu’on vous donne.

Parce que perso je vois pas trop par quel moyen on peut réussir à produire du froid à partir de chaleur de façon intéressante dans le contexte d’un logement, et avec les températures en jeu dans les circuits électroniques… Et ça prend pas 50 pages pour donner des pistes sur les moyens physiques mis en œuvre pour le faire, tu y aurais sans doute passés moins de temps que ce qu’il t’as été nécessaire pour botter en touche deux fois.

Mon propos n’a jamais été de prouver la faisabilité, juste d’évoquer une idée, une possibilité : faire du froid avec du chaud.

Une étude de faisabilité, c’est des mois, voir des années de travail. Donc c’est juste une perte de temps de chercher à avoir raison.

Et dans l’hypothèse ou je saurais comment faire, quel serait pour moi le bénéfice de vous le prouver ? :wink:

Des application de masse de la production de froid à partir de chaleur ? Bien sûr, si je demande des exemples, je suppose que la réponse sera « fait tes recherches » ?

1 « J'aime »

Triste marque de fabrique.

Des application de masse de la production de froid à partir de chaleur ? Bien sûr, si je demande des exemples, je suppose que la réponse sera « fait tes recherches » ?

On va dire que je suis de très bonne humeur aujourd’hui :wink:

Voila

Ce n’est d’ailleurs pas un produit nouveau, quand j’était jeune, il était courant en camping d’avoir des frigo qui fonctionnaient avec un bruleur à gaz.

Triste marque de fabrique.

Bah, si vous pensez faire mieux, faites le.

Investissez des mois de travail, des dizaines de milliers d’euros dans une étude technique approfondie juste pour balancer l’idée à des inconnus sur un forum du web. Et en plus de passer du temps à les convaincre.

Quand des chercheurs balancent publiquement le résultat de leurs recherches dans des revues scientifiques, c’est pas pour la beauté du geste, mais parce qu’ils en attendent un bénéfice en retour.

Ben tu vois, tu aurais donné ça dès le début, on aurait tous gagné du temps… Parce que je ne connaissais pas, et quand j’ai cherché (car oui, j’ai cherché), je n’avais trouvé que des gros systèmes industriels sur des puissances de dizaines de kW, et les pages que javais trouvé expliquant le fonctionnement précisaient justement dans les explications que ce n’est pas adapté aux faibles puissance.

Tes exemples sont pour leur part effectivement sur des faibles puissances, mais il doit quand même y avoir des bonnes raisons au fait qu’on n’utilise ça pour des cas de niche, et pas pour refroidir nos logements, donc ça doit avoir ses limites et ses contraintes. Une idée : quelle est la température nécessaire pour la source chaude ? Sachant que sur de l’électronique, on aura des sources chaude de l’ordre de 80-100°C max, ce qui exclu les technologies nécessitant des températures bien plus élevées sauf à passer par un compresseur, avec toutes les contraintes de bruit et d’encombrement qui vont avec…).

1 « J'aime »