Je ne vous contredis pas totalement même si je ne suis pas 100% d’accord avec vous. Bien sur que vous aurez des gens en bonne santé de base qui auront des symptomes bénins (mon cas) et d’autres qui finissent aux urgences (un collègue). Ce virus est malgré tout le jeu de la roulette russe. Je me dis que j’ai eu de la chance je n’aimerais pas finir sous respirateur… et en oubliant le coté business de l’histoire (je ne vous contredis absolument pas sur ce point), on ne peut pas se permettre de fermer les yeux sur un virus qui rend 50 000 personnes malades par jour rien qu’au Royaume-Uni. Quelque chose doit être fait. D’un coté en France on se plaint que le gouv en fait trop, de l’autre on se plaint qu’en Angleterre rien n’est fait. Il faudrait un juste milieu, mais lequel? En tout cas ce virus ne me rassure pas, c’est une cochonnerie!
De toute façon le sujet n’est pas la propagation du virus, ni sa dangerosité, ni l’efficacité du vaccin.
On peut en parler sans fin avec tout les arguments du monde.
Le sujet n’est pas non plus les chiffres.
on nous rabâche assez « qu’on peut discuter de tout sauf des chiffres. »
Ces fameux chiffres remontés par les autorités de santé qui manquent étonnamment de rigueur et de transparence, comme l’a souligné le rapport
De la cour des comptes de septembre 2021 sur les soins critiques. (Lien vers PDF sur demande)
Le sujet c’est la prolongation du pass.
Et le régime d’état d’urgence permanent et l’autoritarisme qu’il impose.
Je suis effaré du taux d’acceptation générale d’un régime qui relève de l’exception.
porter par les peurs et les angoisses beaucoup sont prêt à accepter sur de longues périodes un régime qui aurait dû rester ponctuel et limité.
Aujourd’hui que l’objectif de couverture vaccinale est atteint et que l’épidémie recule il est anormal que l’état d’urgence persiste.
A ce stade la pandémie aurait dû être requalifée en « menace » et des scénarios mises en place pour une meilleure réaction en cas de reprise.
En ça le gouvernement aurait suivi les recommandations du conseil d’état dans son rapport de juillet 2021. (Lien vers PDF sur demande)
Pourtant il n’en a rien fait.
Tant il semble plus facile en France de se faire obéir par la force et la peur que de discuter.
Franchement je trouve que tu as du courage… essayer de faire comprendre à des gens qui n’en ont pas envie l’intérêt du pass, de la vaccination… respect.
Le débat n’est pas nouveau sur Clubic comme ailleurs.
Vu que 90%de la population est vaccinée effectivement les quelques pourcentages restant sont plus intelligents que la grande majorité des gens (humour inside).
Bon en tout cas si certains boycottent des lieux où il faut le pass… C’est bien … puisque c’est son but 
Sans vouloir vexer… dans l’urgence tu ne discutes pas … Tu agis … point …
Mais bon ce n’est pas le sujet de l’article🤔
67% en France, n’exagérons rien 
Et hélas ce n’est pas assez :
- le delta a un R0 vers 7
- on veut un Re sous 1,
- Re = R0 (1 - %age population se protégeant * efficacité de la protection).
- Si les vaccins protègent à 80% en moyenne contre le delta, Re = 7 * (1 - 0,67 * 0,8) = 3,2; l’épidémie continue à se propager
- Il faut donc une protection supplémentaire. Si les masques protègent à 80%,
Re = R0 * (1 - Efficacité_vaccin * pourcantage_population_vaccinée) * (1 - Efficacité * pourcentage population se masquant). Si 90% de la population porte un masque, Re = 0,91. Ce qui est effectivement proche de la situation actuelle. Donc seule la somme des vaccins et des masques et autres mesures de protection ont fait baissé l’épidémie en France (ou en Europe). Un relâchement sur les masques refera partir à la hausse l’épidémie.
Relachement depuis le 19 juillet. « Tout va bien » selon Mr Boris Johnson.
Les experts médicaux l’implorent de remettre des restrictions. En attendant je le vois tout les jours: c’est le week-end, les pubs sont pleins à craquer, ca danse en mode boite de nuit. On se croirait en 2019! Et d’ici 1-2 semaine le gouvernement britannique reconfinera tout le monde en accusant la population de ne pas avoir respecté les gestes barrières, tout en oubliant que ce même gouvernement a refusé de prendre les mesures qui s’imposent! Selon moi il ne faut pas compter sur le peuple en général pour prendre ses responsabilités! Les gens sont irresponsables c’est une réalité
Justement si c’est le sujet
Dans une urgence on agit pour stabiliser et mettre en place les moyens nécessaires.
Au delà c’est que l’action a échouée.
Une urgence permanente par définition ça n’existe pas.
Le pass est une conséquence administrative d’une promulgation de l’état d’urgence, qui permet au gouvernement de passer outre des dizaines de lois structurantes des démocraties.
L’état d’urgence C’est pas une solution ni un moyen qui peut durer.
A l’heure actuelle légalement, politiquement, logiquement et tout plein de mot en « en » il ne devrait plus exister mais être remplacé par des outils de gestion de la menace.
vous vous applaudissez parce que vous trouvez le gouvernement efficace.
Les complotistes y voient une manipulation vers plus de contrôle.
moi j’y vois de la paresse intellectuelle et même de l’incompétence de leur part.
Chacun sa voie
86,2 % d’après l’application TousAntiCovid.
Oui mais ramenons a quelques choses que bon nombre d’entre nous connaissons : l’informatique.
Admettons que tu sois admin serveurs. Tu prends en charge un nouveau client avec une infrastructure très complexe. Tu es arrivé depuis quelques jours et d’un seul coup tout part en sucette. Tu perds ton infra et tu te rends compte que les backups sont en vrac depuis des mois et tes prédécesseurs ont laissé faire. Obligé de tout remonter from scratch.
Des jours de boulot…et tu arrives à tout remonter comme il faut ou a peu près. Tu as a peine fini que tu as un Guss qui débarque et qui commence à te dire que ça ça et ça ce n’est pas fait correctement. Que ça ce n’est pas bon… Bref le gars arrive après la bataille et te fais la morale 
. Tu le prendrai comment ?
Parce que grosso modo c’est ce que tout le monde fait …les gars de la cour de comptes y compris…qui d’ailleurs ont généreusement bénéficier des vaccins et autres 
Ça c’est pour les adultes. Possible aussi que le tracker que j’ai utilisé ne soit pas a jour.
18 octobre 2021, 89% de la population majeure avait reçu au moins une injection et 87% de la population majeure avait un schéma vaccinal complet
Je vois ce que tu veux dire.
Même si à mon avis ton analogie n’est pas tout à fait comparable.
Le sujet n’est pas d’être dans la critique de ce qui a été fait. C’est de toute façon trop tard.
C’est d’en tirer les enseignements et d’aller de l’avant.
Et c’est justement l’un des rôles de la cour des comptes.
Le but c’est de se perfectionner pour être meilleur la prochaine fois. Un processus d’amélioration permanent.
En prolongeant le pass le gouvernement ne tire pas d’enseignement il ne fait que prolonger une mesure d’exception qui pose déjà un certain nombre de problèmes constitutionnels. Le but semble d’avantage de tenir jusqu’aux élections que de mettre en place des plans d’actions futures.
L’objectif du pass était de forcer à la vaccination le temps d’atteindre l’immunité vaccinale. Maintenant que c’est fait (ou quasi) à quoi ça sert de le maintenir ?
Qu’en est-il du reste des mesures ?
Un bilan et Une réflexion à t’elle été menée sur la gestion hospitalière ?
Un bilan et un rapport cout/efficacité a t’il été fait des confinements ?
En conséquence de quoi Si dans 6 mois survient un nouveau virus ou un variant contre lequel les vaccins n’auront aucune efficacité qu’est-ce qui est prévu comme plan d’action ?
La réponse confinement, urgence saturée et pass sanitaire est-elle la bonne solution ?
La cour des comptes a pointé l’inefficacité des plans d’action existants contre les catastrophes sanitaires, sont-ils en train d’être revu ?
C’est tout ça qu’on attend comme réponse.
Pas de bafouer des dizaines de lois pour pousser en force une seule et unique solution vaccinale.
« Gouverner, c’est prévoir. Ne rien prévoir, ce n’est pas gouverner, c’est courir à sa perte. » Adolphe Thiers 1846
Avec un R0 à 7 pour le Delta, on est encore loin d’une immunité suffisante. En fait le vaccin seul ne suffira jamais, il faut vaccin + mesures (masques…) pour passer le Re sous 1.
Probablement que le vaccin seul est insuffisant en effet.
malgré les 86,2% de couverture vaccinale au 21 octobre.
Quant aux gestes barrières, quand on remarque le relâchement actuel c’est pas gagné.
Mais tout ca n’est qu’arguments supplémentaires concernant l’inutilité de la prolongation du pass.
Quant au Taux de reproduction en France
D’après les données sources du 19 octobre le variant Delta est présent dans 97% des tests.
Le Re, hormis une courte pointe a 2,04 mi juillet, fluctue +/- autour du 1 depuis 4 mois. il est à 1,05 au 16 octobre.
Donc il y’a quand même une efficacité constatée.
En effet, suffit juste de regarder e Angleterre pour comprendre que l’absence total de mesures barrières est une hérésie.
Tu mets le masque à la nation un an, tu l’enlèves … ça foire
Tu mets le masque à la nation deux ans, tu l’enlèves ça foire.
Tu mets le masque à la nation trois ans, …
… vision stérile au possible.
… là où ça foire, càd chez les seniors, qu’ils prennent leurs responsabilités, et qu’au plus vite les jeunes tombent dans la marmite covid inoffensive, quitte à faire des camps vacances/études pour se doucher au covid souche une (et pas variant d) pendant dix petits jours, une bonne fois pour toute, et pour toute la tranche insensible. … Isoler les jeunes positifs, ça me dépasse ( : vivre dans une société industrialisée reposant sur la sciences et laisser la nature du virus nous imposer le numéro de son variant, c’est carrément de l’incompétence forcée)
Faux
Il n’y a plus de souche de base, que du variant delta.
On pourrait découvrir que les vaccins contre l’actuelle pandémie ont été autorisés trop tôt, sous pression politique, et qu’ils ont des effets secondaires désastreux, ce qui conduirait à interrompre leur usage, et ramènerait le monde à l’obligation du confinement, pour des années encore.
Jacques Attali ,le visionnaire , ou l’initié ,c’est selon…
Exactement et tu n’as pas compris mon commentaire.
C’est bien d’anticipation que je parles.
Quand tu met 50 lites dans ta bagnole avec pour objectif de faire 20 kms, quand tu es arrivé à destination tu ne continue pas à rouler jusqu’à vider ton réservoir…tu te dis et maintenant je vais où.
Prolonger l’état d’urgence c’est tout sauf de l’anticipation.
C’est prolonger une situation d’exception qui n’a plus de raison d’être et c’est gouverner par la force.
C’est là le neoud du problème.
Le pass c’est qu’une conséquence.
C’est pas mon propos ni mon problème.
Je ne suis pas épidémiologies pour juger du % nécessaire par nombre de doses sur une partie plus ou moins fluctuante de la population par tranche d’âge en fonction de l’humeur du moment.
Encore moins à me lancer dans des calculs d’apothicaire des mono vaccinés infectés mais rétablis, des incompatibles cliniques au vaccin, des full dose malades avec Qrcode rouge et des triples doses avec des tests négatifs mais cas contact.
Tous ça c’est de la flûte
Les chiffres sont les remontés officiels de santé publique France. Si ils changent les règles comme ça les arrange c’est encore pire que de l’incompétence.
Il y’a plusieurs mois de ça des spécialistes (ce que je ne suis pas ,ni toi non plus) ont établit un seuil à atteindre et qui a été l’origine de la stratégie vaccinale et du pass pour obliger les gens à se vacciner.
Cet objectif est atteint ou quasi.
Ou est la réflexion pour la suite ?
Nulle part !
Anticipation ?
Zéro !
Faudra t’il vacciner 4 doses les enfants à naître, les morts, les veaux les poules et les cochons pour satisfaire la paranoïa ?
L’état d’urgence (et le pass sa conséquence) sont des outils coercitifs faciles et dangereux pour un état démocratique moderne.
Je ne dis rien d’autre (et sans prétention le conseil d’état dit pareil)
Sauf que nous sommes loins d’être « arrivés à destination ».
Donc en effet nous ne sommes par arrivés à destination. Contradiction avec ton précédent paragraphe.
Atteint : non.
Et cet objectif avait été fixé avant le delta; qui a un R0 bien plus élevé, estimé vers 7 +/-2. Pour assurer un Re sous 1, les vaccins ne suffiront pas.
Ah donc toi seul connaît la vérité; pas les épidémiologistes ni le gouvernement. OK…
Ça n’est que ton point de vue puisque aujourd’hui il n’y a plus de cap et que ça navigue à vue.
On est soit à 2 m des récifs soit à 40 années lumière visiblement personne n’en sait rien. On roule avec le contenu du réservoir et on verra ….
Il n’y en a aucune, je suis au contraire constant dans mon raisonnement.
Mais tu veux pas comprendre la différence entre prolongation ad vitam de l’état d’urgence et disparition de la pandémie Covid.
Ou alors tu penses que le régime de l’état d’urgence permanent est normal et que c’est le seul possible. Dans ce cas là pas la peine d’en discuter on ne sera jamais en phase. Et comme dit plus haut je suis par contre assez en phase avec le conseil d’état.
Mais sans doute que le conseil d’état est un illuminé complotiste anti vax qui n’y connaît rien.
C’est un point de droit
Le pass n’est possible que sous l’état d’urgence sanitaire.
Si l’état d’urgence sanitaire est levé le pass tombe de facto. Donc tant que le pass n’est pas dans le droit commun il est une conséquence de l’état d’urgence.
Maintenant si l’idée c’est de rendre le concept de pass sanitaire définitif pour lutter contre toute forme de propagation virale actuelle et futur et qui serait activé en cas d’alerte, en effet pourquoi pas.
Mais dans un état un peu moderne, démocratique et pas totalitaire comme le nôtre on en cause, on vote une loi et on lève l’état d’urgence.
J’ai pas le sentiment que ça soit ça qui est visé.
Ni maintenant ni en juin 2022.
C’est la stratégie du « après moi le déluge »
Ou du « on va attendre que ça se tasse et on verra »
Le pass n’est pas une panacée. C’est UNE réponse à UN problème avec UN objectif de sortie de crise sanitaire par la vaccination maximale.
Par exemple Si dans les 6 mois survient un nouveau virus pandémique ou un variant contre lequel les vaccins connus n’ont aucun effet. En quoi la réactivation du pass actuel serait-elle efficace sur ces scénarios ? ( j’ai la réponse. En rien !)
Est-ce qu’il est prévu quelque chose d’autre ? (J’ai la réponse. que dalle !)
Ben oui exactement !
On est d’accord là dessus et c’est pas la première fois.
Ça tourne en rond manifestement.
L’objectif du pass c’est d’obliger les gens à se faire vacciner. Point barre.
À partir du moment où l’immense majorité le sera ET que le vaccin ne suffit pas, je vois pas en quoi la restriction du pass à discrétion du gouvernement va améliorer la situation.
C’est de la fainéantise pour ne pas tirer le bilan et mettre en place des plans d’actions avant les élections.
C’est « on se garde ça sous le coude en attendant, parce qu’on sait jamais, au cas où faudrait qu’on z’y colle une 3eme et une 4ème dose, pis on sait pas trop quoi faire d’autre, les prochains vont se débrouiller avec le bouzin qu’on laisse »
Tournez mes phrases dans tous les sens si vous voulez, je ne dis pas autre chose depuis le début.
C’est justement le sujet.
Pour moi au 15 novembre c’est illogique et constitutionnellement douteux.
Relis plus haut :
- l’état d’urgence est un régime d’exception qui donne tout pouvoir a l’exécutif.
- l’urgence à une définition. Une urgence qui dure 36 mois c’est plus une urgence c’est un état permanent.
- depuis le temps que dure cette épidémie le gouvernement avait largement le temps de dresser des bilans et réfléchir pour mettre en place des plans d’actions de gestion de la menace sanitaire (et virale/Covid en particulier) sans avoir à faire un push constitutionnel à chaque fois ; parce que c’est ni la première, ni la dernière.
Ça c’est anticiper. Ça c’est prévoir. Ça c’est gouverner.
Écoute les sages du conseil d’état et lis l’intro (je te fais grâce du rapport complet)
C’est instructif et ça fait réfléchir sur les conséquences.
Exactement j’ai toujours considéré la stratégie vaccinale obligatoire comme insuffisante.
et Même réponse que plus haut
Pass = forcer à la vaccination
Si vaccin est insuffisant à quoi sert de continuer à maintenir le pass au delà d’un certain % de vaccinés ?
Pour Faire chier quelques % d’irréductibles qui n’iront de toute façon jamais prendre leur dose de Pfizer ?
C’est ça la solution pour faire disparaître le virus ?
C’est eux qui vont mettre en danger toute la population ?
Sérieusement ?
De plus Ça a un effet néfaste.
Le Qrcode ne force ni à la prudence ni aux gestes barrières. Pas la peine d’aller loin pour constater que ça entretient faussement le sentiment que « les personnes autour de moi ont le pass ? Ouf ! Je risque rien »
Comme c’est de la provocation hors du propos et que la fin de ma phrase a été zappé, je passe mon tour.
Plus il y aura une partie importante de la population qui est vaccinée, et plus l’épidémie sera controlable. Le pass a bien été créé pour, et a bien eu l’effet de, pousser les gens à se faire vacciner. Où fixer la limite? Pas mon choix ni le tient; plutôt à des épidémiologistes de le dire.
Mais problème : il va probablement falloir une 3e dose. D’où de nouveau besoin du pass sanitaire (qui par exemple devrait devenir invalide 1 ans ou 10 mois après la 2nd dose sans renouvellement).