Audi est très loin d’être irréprochable coté fiabilité ! Quant à la finition Mercedes est largement devant !
C’est déja ce que l’on disait il y a 5ans…et c’est ce que l’on dira encore dans 5 ans quand l’action sera à 10 000$…et puis c’est quand même grace aux généralistes comme Audi incapables de concurrencer Tesla qu’on en est la !!
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Ces questions purement théorique n’ont pas lieu d’être : aucun humain ne se porsera ce genre de questions en conduite, faute de temps. Les réactions ne se font qu’au réflexe. Idem pour la machine : les détecteurs ne sont pas assez performants pour comprendre « bébé de 6,4 mois à gauche vs groupe de 6 mémé à droite », il ne voit que des obstacles, parfois des groupes d’humains, mais rien de si précis que dans ces casses-tête philosophiques.
Non : la loi ainsi que le règlement d’usage de la voiture indique bien que le conducteur doit rester maître du véhicule et continuer à surveiller ce qui se passe autour. Il est seul responsable
On parle de qualité de finition, pas de fiabilité là. Les défauts dont il est fait mention sont inexcusables à la livraison d’un véhicule neuf.
Surtout au prix d’une Tesla. Payer une voiture si chère pour avoir la qualité Dacia ca ne le fait pas trop.
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ce genre de problème peut arriver tous les jours
dernièrement, on se fait dépasser par une voiture alors qu’une autre voiture arrive en face, l’IA de la voiture qui arrive en face doit décider que faire
si elle ne fait rien, elle prend tout car la voiture arrivant en face va très vite, si elle se déporte vers nous qui avons ralenti pour nous parquer, c’est nous qui nous en prenons plein la gueule
dans la vie réelle, ça s’est passé rapidement et l’accident a été évité de justesse, mais un ordinateur a tout de même le temps de se poser des questions dont une importante : je me sauve moi ou les autres. Lui, il sait très bien que le véhicule qui roule le plus vite est celui qui subira le moins de dégâts. Et il ne sait pas comment va se comporter la voiture en face.
C’est un exemple que tu pourras trouver bidon. Il l’est sans doute. Mais je suis convaincu que dans la vie réelle, il y a régulièrement des choix qui doivent se faire et un ordinateur fait les calculs très rapidement. Aujourd’hui, l’IA donne le contrôle à l’humain quand il est face à ce genre de choix. Mais une conduite réellement autonome va faire les choix tout seul.
dans ce cas, la loi interdit très clairement la conduite autonome !
pas cracher sur Dacia, ce sont les Renault les plus fiables :-p
les règles d’usage de la voiture n’ont aucune valeur, le simple fait de le mentionner sur l’écran au démarrage n’exempte par un constructeur de sa responsabilité. Bon nombre de constructeur ou opérateur ont été condamné pour clause abusive devant un tribunal.
Quand aux lois, c’est au bon jugement d’un juge. Le jour où un juge estimera que le constructeur est responsable ou partiellement responsable il y aura jurisprudence et ça changera la donne.
Un constructeur ne peut pas éternellement faire n’importe quoi et dire que c’est la faute au conducteur.
comme je le disais un accident peut se jouer à une fraction de seconde prêt, si le conducteur n’est pas aussi concentré ou vigilance à cause de l’autopilote au point de faire prerdre cette fraction de seconde ça peut etre recevable devant un juge.
Tu verras, un jour ou l’autre ça reviendra au devant de la scene cette problématique de la responsabilité. Les constructeurs ne peuvent pas éternellement se laver les mains de leurs erreurs
lol, et c’est vrai en plus, j’aurai du dire Renault
je ne suis pas trop d’accord sur ce coup la. La technologie me semble aujourd’hui assez mature. il suffit de voir les milliers de kilomètres parcourus dans les voitures autonomes (comme par exemple celle de Google si je ne m’abuse). Et elles sont bien plus sures.
Par contre je pense effectivement que le gros défi sera légal … Il suffit de voir déjà les quelques accidents qu’il y a eu pour avoir un aperçu de ce qui risque d’arriver demain. Et je ne parle même pas de l’habitudes des occupants, certains dormants carrément pendant que l’auto-pilote est enclenché …
Donc juridiquement ça va être compliqué …
Le problème c’est que ces stats sur les millions de km de l’autopilot Tesla ne dit pas combien de fois le conducteur a du reprendre le controle pour éviter un accident donc ils n’ont aucune valeur.
Pour les essais des google car ou Uber en autonome, pour le moment on n’en entend plus trop parlé, ça semble plutot faire du surplace car justement la techno n’est pas mature. Et le drame de l’UBER qui a tué une cycliste le montre bien.
Le problème de l’autopilot Tesla c’est qu’ils ont commercialisé et lancé sur la route un programme qui n’est qu’en phase alpha. C’est dangereux pour soi mais aussi pour les autres. tu oserais monter dans un avion totalement piloté par un logiciel qui est en phase alpha de developpement et plein de bugs ?
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Ou peut-être parce que Google/Waymo refile/vent sa techno aux constructeurs? Le mois dernier, Volvo a signé avec eux pour intégrer leur techo dans ses voitures https://en.wikipedia.org/wiki/Waymo
EDIT - Fiat-Chrysler aussi il y a quelques jours : https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2020/07/22/waymo-fiat-chrysler-form-deep-partnership-to-get-self-driving-cars-and-trucks-to-market/
oui je pensais effectivement a ce cas de l’UBER mais ceci étant je pense que la cycliste n’est pas très claire non plus d’après ce que je me souviens. Et c’est a mon sens un des futurs problèmes. La voiture est sur la route, une personne traverse, la voiture la voit trop tard … Légalement qu’est-ce qu’il se passe ? Qui est responsable ?
On a tendance a penser que la voiture autonome réglera tous les problèmes de la route. Or ce n’est pas vrai. Elle est bien plus sure que la voiture conduite pas un homme mais n’en réglera pas pour autant toutes les misères de la route mais seulement une partie.
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si c’est vrai, ce ne serait pas une mauvaise chose
je ne dis pas qu’il faut le même soft pour tout le monde, mais il faudrait au minimum des mêmes standard / un même langage pour tout le monde. Une sorte de code de la route électronique (les termes sont mal choisis, mais je me comprends)
Je n’en suis pas si sur. Regarde la vidéo que j’ai posté plus haut, une model3 en autopilot fsd, si le conducteur n’avait pas rattrapé il aurait eu au moins 10 accidents certains sur son trajet (et encore on ne voit pas tout), donc quand on parle d’AP fiable de Tesla il faut en réalité parler d’AP+conducteur
Je suis d’accord mais si la voiture autonome permet d’éviter, admettons, 90% des morts sur la route aujourd’hui, j’espère que le législateur tranchera ce type de problème qui s’apparente à un détail par rapport au nombre de morts évités.
C’est aussi du point de vue des assurances que ça peut se jouer car finalement en cas d’accident, la question est qui est responsable et surtout combien ça coûte ? Si c’est l’autopilot qui est la cause de l’accident, je ne vois pas comment le chauffeur pourrait être responsable. Donc le constructeur serait responsable, ce qui signifie que c’est au constructeur de s’assurer. Et à ce sujet, Tesla bosse sur le développement d’une activité d’assurance en interne.
Le constructeur reporterait le coût de l’assurance sur le prix du véhicule mais à l’inverse, le propriétaire du véhicule n’aurait plus à s’assurer auprès d’un autre assureur puisque la composante erreur humaine aurait été sorti de l’équation.
Dans un tel cas la voiture autonome appliquera le seul choix raisonnable : frainer aussi fort que possible. Pour qu’elle change de file dans un tel cas avec une voiture en sens inverse, Il faudrait le programmer expressément.
La voiture autonome ne va pas prendre le temps de calculer l’énergie cinétique de chaque véhicule en fonction des modèles de véhicules et de leur masse, du nombre d’occupants et bagage et vitesse etc. Non, elle ne fait que détecter un obstacle sur la route et piler aussi vite que possible.
Il ne faut pas sous-estimé la rapidité d’évolution de l’autopilot. Quand on écoute les gens qui bossent sur l’IA, beaucoup (dont Musk) disent que l’apprentissage est exponentiel.
non, pas besoin de calculer l’énergie cinétique car elle calcule déjà la vitesse de tous les éléments sur la route
piler aussi vite que possible, ça veut donc dire faire le choix de ne pas éviter la voiture qui arrive devant, c’est donc un choix
dans l’idéal, toutes les voitures sont équipées d’IA, les voitures communiquent entre elle et la meilleure solution est choisie, mais ça veut dire une standardisation des calculs, des choix, que tout le monde soit équipé
mais ce n’est vraiment pas simple et, de nouveau, les questions de dilemme, philosophie, ne sont pas du tout à évacuer. Je ne pense pas que ce soit par bêtise que des experts bossent là dessus. Je ne pense pas que ce soit des choses qu’on doive évacuer.
Ils ne vont pas dire l’inverse. Moi les promesses de Musk je m’en méfie comme la peste, ils survendent clairement leur AP car pour eux c’est un gros argument marketing
Le fait est qu’au fil des ans on constate que l’AP n’évolue pas tant que ça, il y a toujours énormement de défauts et souvent les memes. Et quand certains sont résolus d’autres apparaissent. Pour le moment ils se contente à suivre les lignes au sol (si elle ne sont pas trop effacées), de réguler la vitesse, maintenir la distance devant et changer de fil si personne n’est derrière. Il peine encore à reconnaitre les panneaux et les feux, il ne passe toujours pas les rondpoint, il est à la ramasse dans les zones en travaux, il prend souvent les virages serrés trop vite, il y a toujours cet éternel problème de freinage fantome, les croisements sont encore un problème pour lui car il lui arrive parfois de passer sur la voie inverse en face, il identifie mal les véhicule en face la nuit (Tesla Alsace avoue que c’est raté), son stationnement automatique est encore perfectible (il y a eu des cas récent de voiture voisine accroché), etc la liste est longue. Et depuis 3 ans ça ne change pas beaucoup.