Commentaires : Le Chia, la nouvelle crypto-monnaie "en vogue", a déjà utilisé un exaoctet d'espace de stockage

Ce qui me gêne avec ces cryptos c’est que tout le système est basé sur une consommation toujours plus grande. Qu’elle soit électrique ou de biens. Dans le cas du Chia ces fichiers énormes contiennent quoi au final ?

5 « J'aime »

Merci pour toutes ces précisions,

Mais pour le coup je vais reprendre la question d’elminster44 :

A quoi ça sert ?
Pourquoi dépenser des ressources et de l’énergie pour faire marcher ce truc ?
Quel bénéfice concret ?

2 « J'aime »

Ça sert a des petits pisseux de spéculer et entuber les grands-mères qui font confiance à leur banquier qui n’en à rien à battre de leur faire perdre leur investissement.

3 « J'aime »

Et quand ça crash ?

Tu n’utilise jamais le cloud des GAFA ? Et bah la on est sur la piste d’un cloud décentralisé appartenant a personne.

1 « J'aime »

Ces *** ont fait flamber le prix des cartes graphiques, maintenant les disques durs et bientôt les processeurs.

Faudra bientôt débourser 10 000€ pour se monter un PC basique à cause de ces ***

2 « J'aime »

Je voulais m’acheter un disque dur de 18To. Exos Seagate ou Hitachi. J’a attendu que ça baisse encore un chouilla, ça baissait de 10€ de temps en temps. C’était à 380 euro et 350 euro le 18To que j’avais trouvé en Europe (pas en France qui était au moins à 450 euros).

Résultat? 10 jours plus tard, boum 500€. Et maintenant 600€ pour les tout premiers prix. Je ne mentionne bien sûr pas les 700, 800 ou 1000 euros que j’ai vu.

Bien entendu les revendeurs qui ont acheté un disque dur à 250€ et te le revendait 400€ en profitent pour le vendre 700 euros.

A 10 jours prêt j’avais un 18To. J’ai quasi plus d’espace disque, je voulais me lancer dans la vidéo d’encodage, foutre des films et séries directement sur mon disque dur plutôt que d’avoir le DVD ou Bluray, je suis coincé.

Me reste plus qu’à attendre que les prix baissent de nouveau mais dans combien de temps? 2 mois? 6 mois? 1 an? C’est une folie ce qu’il se passe.

Si quelqu’un sait ou en trouver Seagate Exos 18To par exemple à 500 euros max, je serais prêt mais au-delà non je refuse.

1 « J'aime »

Quelqu’un saurait il m’expliquer ce qui va sur les disques durs utilisés. Cet espace de stockage sert il à autre chose qu’à entretenir la blockchain ou est ce son seul usage ? J’imagine que c’est la deuxième option qui est la bonne et qu’une fois encore on utilise du matériel utile à brasser du vent.

Dans la situation actuelle de la planète, sortir un truc qui consomme énormément de ressources et d’énergie (tu le dis toi même, c’est même pas encore lancé, et ça consomme déjà des dizaines de milliers de disques durs, et toute l’énergie qui va avec pour les exploiter…), alors qu’on devrait plutôt chercher à rationaliser et limiter notre utilisation des ressources, oui, c’est une connerie.

Et le fait que des gens cupides investissent dedans dans l’espoir de gagner rapidement de l’argent avec avant que la bulle n’éclate ne rend pas la chose moins stupide.

La vraie révolution utile, ça serait une crypto qui consomme moins de ressources que les monnaies fiat (ou un peu plus, dans des proportions raisonnables, pas plusieurs milliers de fois plus par transaction…). Là ça aurait du sens.

3 « J'aime »

Le n’importe quoi n’en fini plus🤦‍‍♂️

À quand quelque chose de constructif comme le Proof of Scientific Computation, ou le Proof of Tree Plantation ?

@NATHAN_MATHIEU il est fortement conseillé au nouveaux inscrits de lire la charte du forum.

Le gros de l’espace n’est nécessaire que pour les traitements de validation des blocs. Comme la puissance de calcul dans une blockchain proof of work. La blockchain en elle même, elle est relativement peu volumineuse, et elle est répliquée chez un très grand nombre de membres du réseau (mineurs ou non, on peut avoir sa copie de la blockchain d’une cryptomonnaie sans être un mineur).

Ici le principe, si j’ai bien compris, c’est que chaque mineur dispose sur son espace de stockage d’un grand nombre de hash pré-calculés. Lorsqu’un nouveau bloc arrive dans la blockchain, tous les mineurs cherchent dans leur base le hash qui est le plus proche de celui du bloc, puis l’envoient vers le réseau (ainsi que bien sûr les données qui sont à l’origine du hash, ce qui prouve qu’on l’avait bien en stock). Et parmi les mineurs, celui qui a le hash le plus proche du vrai hash du bloc gagne la validation et la prime qui va avec. Statistiquement, plus tu as d’espace de stockage, plus tu as de chances d’avoir le hash le plus proche.

Donc la disparition d’une partie du stockage ne fait pas perdre des données de la blockchain.

À titre d’exemple, la blockchain du Bitcoin, qui est probablement la plus volumineuse actuellement, vu que c’est la plus ancienne est la plus utilisée, elle pèse un peu moins de 350 Go (et elle grossit de seulement 200 Mo par jour environ).

bizarrement cette semaine, j’ai dépanné un utilisateur qui n’avait plus de place sur son DD ? Après qques recherches dans les dossiers… je n’arrive pas à voir où ce trouve cette donnée ? J’avais un soupçon sur les màj windows, mais non ! le dossier \windows ne faisait que 33Go. Le lendemain, j’utilise treesize qui m’affiche que le dossier \windows fait + de 380Go ? Et trouve dans le dossier \temp 1 fichier de + 340Go ? Késako ? Le fichier était nommé en commençant par $w??? que j’ai supprimé. Cela n’a peut être pas de lien avec cette crypto, mais je ne sais pas comment un tel fichier a pu ce créé ?

Dans un pays qui produit en grande partie son électricité au charbon…

-Déja il ne faut pas 356 Go de place pour un plot, mais utiliser un ssd rapide mini de 480 Go pour mettre le lancement en place et maintient des fichiers temporaires sur une place initiale de 356 Go. -D’ou l’utilité d’un ssd rapide et minimum un 480/500 Go pour lancer le système. -Pour créer les plots ce qui est assez long selon votre PC, cela peu durer de 4 à 72h00 pour créer un plot et pour chaque plot créé il faut 101 GiB/Go donc un peu plus de 100 Go pour créer un plot et pour info ,la création de plots n’éffacera pas les données présentes sur vos supports.
-Egalement tous les supports ssd/hhd internet ou externe usb sont utilisables pour miner ainsi que les nas ou serveurs dédiés.
EN EXEMPLE avec un plot fonctionnel, il faudra entre 2 à 8 ans pour miner un Chia, donc vous voyez la pénurie de ssd et hhd qui s’annonce prochainement … en sachant qu’un plot fait 101 Go de place, et que vous ne voulez pas attendre 8 ans pour miner un Chia, il vous faudra des tonnes de supports et de To pour générer et gagner des Chia!
-Aprés pour ma part je pense que ce type de minage et déja plus économique et écologique que par gpu ou asic, les hdd et ssd consomment beaucoup moins d’électricité!
AU FINAL le projet est réellement lancé depuis un bon mois mai 2021, la pénurie actuellement déja de supports vient en partie de Chine, mineurs et pools Chinoises qui achetent tous les stocks(sic) … Et cette cryptomonnaie n’est pas listée, et n’a pas de cours n’y de valeur actuelle? Donc seul l’avenir dira si ce projet fonctionnera ou tombera à l’eau?

Introuvable je pense pour 500 € le 18 To? Je viens d’acheter justement 4 Seagate de 6 To, pour justement miner du Chia (lol). 115 € pièce le hdd externe Seagate Expansion usb 3 de 6 To, donc pour 460 € = 24 To mais en 4 disques :wink:

A tous ceux qui se posent des questions, il existe un site et une FAQ, ainsi que des pages communautaires.

Bien entendu, je comprends qu’il est plus rapide de critiquer et traiter de nul quelque chose que l’on ne comprends pas.

Contribuer de manière utile à la société et être rémunéré en conséquence, c’est bien aussi.

La satisfaction du travail bien fait, toussa toussa :roll_eyes:

Je ne suis pas vraiment convaincu que cette monnaie soit si écologique que ça. Certes, ça consomme potentiellement beaucoup moins d’énergie que le Proof of Work. Mais si au lieu d’utiliser de l’énergie provenant du charbon, on utilisait de l’énergie solaire (ou autre source renouvelable) pour miner, le Proof of Work ne serait pas si problématique.
Pour le chia on va utiliser en masse des SSD (le HDD est condamné). Une fois mort c’est poubelle, contrairement à un GPU qu’on peut réutiliser si le mineur en a pris un minimum soin. La quantité de silicium nécessaire me parait également plus importante que pour le minage par GPU (plus de SSD, plus de puces par SSD que par carte graphique), or cette ressource n’est pas inépuisable (et non ce n’est pas du bête sable qu’il faut pour cette industrie). Ca me parait donc potentiellement nettement plus polluant que le Proof of Work.
Sans parler de la pénurie des moyens de stockage qui nous concerne tous, pas comme les GPU qui ne concernent que les gamers ou presque.

Les crypto nécessitent de blocker une ressource pour valider les blocks. Pour que la génération de bloc demeure constante, la complexité est proportionnelle au volume de ressource mise en face. Dans le cas ou la ressource blockée n’est pas liée directement à la monnaie, cela crée une dynamique exponentielle.

Dans le cas du Proof of Work cela signifie une puissance qui explose, et on le voit bien dans la conso électrique associée avec de sérieux problèmes en vue.

Dans le cas du Proof of Space and Time, en supposant que le Time reste stable, c’est le space qui va être exponentiel. J’ai l’impression, mais détrompez moi, que l’espace de stockage va subir le même sort que la puissance de calcul côté BTC. Alors certes, ça bouffe moins d’électricité, mais quand même on se retrouvera avec des problèmes du même type qu’avec le BTC, et les difficultés d’accès aux composants. Sans comptez l’impact économique associé si les capacités de productions augmentent

Reste le Proof Of Stake. C’est le seul « Proof Of » cohérent pour moi. Il n’impacte rien d’autre que la disponibilité de la monnaie qu’il mine. En gros, aucun impact sur les autres « actifs » (actifs au sens très très large). Pour miner il faut de la monnaie. Donc si tu bloc la monnaie tu n’impact rien d’auter que la monnaie elle même. C’est un peu le développement durable appliquée à la blockchain. Alors oui c’est pas tout à fait vrai, il faut de la puissance de calcul pour créer les blocks, les vérifier, contrôler l’honnêteté des créateurs de blocs, etc, mais sans avoir besoin d’inclure une complexité exponentielle.