Accordons nous sur un désaccord
Il y aurait de quoi argumenter mais je manque de temps pour répondre a ton argumentaire qui a au moins le mérite d’être complet (bel effort)
La faille dans Open SSL à été annoncée publiquement par la communauté et par les développeurs afin que les utilisateurs et les équipementiers puissent se prémunir du risque ou couper, si nécessaire, les services. De plus, la faille à été corrigée très rapidement, car tous les équipementiers qui utilisent Open SSL ont sorti des patch dans les jours qui ont suivi. J’ai moi-même appliqué des dizaines de patches sur des serveurs de toutes sortes, ainsi que sur les équipements réseau.
Le fait de cacher une faille n’a jamais protégé qui que se soit, c’est encore faire de la sécurité par l’obscurité en espérant que personne ne tombera dessus. C’est ça, pour moi, qui est de la malhonnêteté.
Quand à l’utilisation de systèmes multiples, je suis tout à fait pour, car il faut prendre le bon là ou il est.
Mettre plusieurs années pour corrigé un bug ou une faille qui est connu, çà aussi, c’est de la malhonnêteté… Alors qu’au contraire, avertir tout les utilisateurs potentiels qu’une faille est possible dans les systèmes qu’ils utilisent, cela me semble tout à fait normale et un gage de confiance.
Rendre publique puis corriger rapidement une faille qui existe depuis des années ne change en rien le fait que, pendant des années, le caractère open source d’open ssl ne l’a pas protégé des failles, ni de leur possible exploitation.
C’est donc un fait, l’open source ne protège pas des failles mais rend seulement leur correction potentiellement assez rapide
A contrario, l’open source facilite la découverte de failles qui ne sont pas nécessairement rendue publique immédiatement.
Le fait de ne pas être open source a d’autres avantages et d’autres inconvénients et n’a en général pas pour but de cacher des failles, mais de conserver un avantage concurrentiel en évitant que des clones / copies de votre soft vous volent votre travail.
Ben deja, ton affirmation demare mal :
les gens ne choisissent pas windows … on leur impose depuis l’ecole, et pour l’ecrasante majorité des Mme Michu, ils ne connaissent que ca.
Ce n’est pas qu’ils sont idiots … a l’ecole, on leur met du microsoft, au travail, du microsoft,au magasin , du microsoft aussi
t’a essayé d’acheter un PC sous linux ? la derniere fois que je me suis renseigné, il aurais fallu que je renvoie mon pc portable au fabriquant a mes frais, pour qu’il installe linux (operation payante) et qu’il me rembourse windows … bref, ca m’aurais couté plus cher que de le faire moi meme.
je comprends Mme michu qui prefere rester sous windows … systeme qu’elle connais.
Le libre n’a pas que des qualités … effectivement, mais si on veut faire un choix eclairé, ou peut pas s’en tenir a l’avis de gens dont c’est pas le metier .
Si on veut y reflechir serieusement, il faut s’interesser a l’avis de techniciens …
donc :
non … les gens (sous entendu les Mme et Mr Michu) ne preferent pas windows … ils ne connaissent que ca, et ne veulent pas prendre le temps d’apprendre autre chose.
Je comprends ces gens la, et je le leur en veux pas… c’est pas grave in finé.
Mais si je dois encensser un systeme, de mon point de vue de technicien, et vu la population concernée au cern, j’irais sur linux.
La gendarmerie l’utilise depuis des années sans problemes.
beaucoup de labo l’utilisent au moins en partie (dans beaucoup de labo, les scientifiquent ont le choix de leur OS … je parle par experience).
Bref, linux est deja le choix de grosses structures, et je vois pas pourquoi le cern ne pourrais pas faire pareil.
La question n’est pas de savoir si il existe ou pas des failles sous linux …
tout les systemes informatiques comportent des failles …
C’est implicite.
Moi, je prefere un systeme ouvert, ou potentiellement, une faille peut etre detectée plus vite, avoir un correctif plus rapide, et etre patchée egalement plus vite.
Il existe un tas d’exemple chez microsoft ou une faille etais connue, mais est restée en l’etat pendant des années sans que microsoft bouge le petit doigt …
Le fait d’etre open source presente un avantage : les gens veulent se defendre des failles .
Si une faille apparais, beaucoup de tech qualifiés vont vouloir devellopper un patch, ne serais-ce que pour leur propre usage … patch qui se retrouve en ligne pour tout le monde.
bref, la correction vas infiniment plus vite. J’avais lu un papier qui estimais cette premiere correction 800 fois plus rapide que chez microsoft…
OK, déterrage de topic… challenge accepted 
Non, parce que d’une part, j’ai rien à faire d’un OS limitant que ce soit Linux ou MacOS et surtout, quand j’achète un PC, je fais en sorte d’acheter en fonction de MES besoins et pas de ceux du CONSTRUCTEUR. Alors je le fais moi-même parce que je connais mais j’encourage Mme Michu a allé voir un assembleur qui sera de bien meilleur conseille que le vendeur Darty et fera donc une config avec le meilleur rapport qualité/prix… et l’OS qui lui chante 
Il a quel avantage pour Mme Michu surtout ?
Quand je vois comme les appareils mobiles ont du succès, ça me conforte dans mon avis : les gens veulent d’abord que ça marche. Tu peux retourner le truc comme tu veux, Windows est bel et bien nettement plus simple que Linux pour des non-initiés.
Oui mais je crois que tu confonds 2 choses : la qualité et la popularité. Linux est un OS séduisant notamment parce qu’il est libre et que de ne pas avoir les pieds dans le béton MS est sexy. Je ne remets pas les qualités de Linux en doute et je suis bien conscient du cercle vicieux : manque d’utilisateurs, manque d’aide, manque de doc donc manque d’utilisateurs.
Mais Mme Michu s’en fout pas mal de la philosophie et, elle, elle veux que ça marche, trouver de l’aide au pied lever et perdre le moins de temps possible sur son PC.
Après, comparer Mme Michu au monde pro, ça n’a aucun sens.
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faudrais que tu m’explique par ce que tu entends par “limitant” … par ce que pour moi, tu ne maitrise jamais mieux ton systeme que lors ce que tu est sous linux …
donc tu ne fais sans doute pas allusion a ca.
C’est tres bien pour toi … mais la, on s’interesse pas a TES besoins … mais a ceux du CERN …
Effectivement … en l’etat actuel des choses, y’a peut d’avantage … et surtout beaucoup d’inconveignants pour Mme michu … heureusement qu’elle bosse pas au CERN
Linux marche … y’a des distrib orientés user qui sont tres facile a prendre en main … exemple : ubuntu
il est pas plus simple … C’est juste que les gens sont formés a windows presque depuis la naissance. Deja a l’ecole, on trouve que du microsoft …
pas par ce que c’est plus simple … mais par ce que les prof connaissent que ca, et que leur mission est de preparer les jeunes a l’avenir … et ce qu’on trouve en entreprise, c’est du microsoft …
y’a pas de notion de simplicité et d’efficassitée la dedans.
Il est bien plus facile de trouver de l’aide pour linux que pour windows … garanti.
Bah c’est moins compatible tout simplement tant au niveau matériel que logiciel même si bien sûr ça a beaucoup changé.
Non, on parlait de Mme Michu, pour le Cern ça ne pose aucun problème d’acheter des PC sans OS.
Mais faut arrêter avec le CERN. Les besoins pro n’ont rien à voir avec les besoins perso, c’est complétement ridicule cet argument. T’imagines bien que se lancer dans MS pour une entreprise c’est beaucoup plus structurant que pour un particulier qui peux changer du jour au lendemain.
Ce qui est vrai pour le CERN ne l’ai pas pour tout le monde tout simplement.
Le tout étant de le savoir… moi, j’suis Mme Michu, j’achète mon PC à la FNAC, j’ai pas un rayon Linux où on me dit : cette distrib c’est pour les teubés comme toi
Tu raisonnes trop avec ton apriori de sachant. Voila un axe de lecture un peu différent : https://www.blanche-de-peuterey.com/Pourquoi-je-ne-suis-pas-passe-sous-Linux
C’est plus simple parce qu’il a plus de resources, trouver le driver de ton imprimnante-scanner sous Linux ça peut vite être infernal. Et puis bon, quand même, t’es toujours obligé de connaitre un minimum le bash, tu peux pas te passer totalement de la console.
Si tu veux… c’est pas mon expérience mais bon… on peut dire que j’ai pas de chance, ça n’a pas beaucoup d’importance. C’est comme Open Office vs MS Office, pour moi, clairement il y a plus d’info sur le second.
De toute façon aller sur un OS sans qu’il n’y ait un avantage évident, je trouve ça difficile à défendre.
Pour revenir au sujet, pour les entreprises moi je connais au moins un problème majeur : on ne trouve pas de personnel suffisamment compétent sous Linux.
J’utilise ubuntu sur mon pc portable … pas de problemes materiel, ni logiciels … j’ai thunderbird, firefox … libreoffice .
mon materiel a eté reconnu nativement, j’ai juste eut a installer les drivers Nvidia, chose que le systeme m’a proposé de lui meme comme ca se serait passé sous windows.
Effectivment, y’a certains peripheriques qui sont compliqués a installer, bien que ca ne me soit pas arrivé, mais j’y reviens plus tard dans ma reponse.
vieille news … j’avais eut le meme probleme il y a longtemps, corrigé d’abord par un petit logiciel (bumblebee de memoire) et depuis integré dans les noyaux linux …
Si elle retentais l’experience aujourd’hui, elle devrais plus avoir le probleme.
Ca c’est vrai … mais on reviens a ce que je te disait plus tot … on t’apprends windows a l’ecole …
La certif linux, c’est assez peu repandu malheureusement, et beaucoup de boites veulent de garanties, et quelqu’un contre qui se retourner si ca vas mal, donc prennent microsoft par defaut …
mais c’est pas par ce que le systeme est meilleur …
oui … ca c’est vrai . mais c’est pas de la volonté des dev linux … c’est un probleme qui viens de devellopeur de materiel … qui se foutent des linuxiens, et qui ne sortent pas leur drivers sous linux.
Du coup, les dev linux se retrouvent a bricoler des drivers pour que ca marche.
Mais je te rassure, c’est pas non plus microsoft qui code les drivers pour ton imprimante …
Donc tu ne peux pas reprocher a linux le fait que les fabriquants nous imposent windows pour se servir de leur matos …
Ca c’est valable si tu veux mettre les mains un peu dans le camboui … pour un usage standard, c’est pas indispensable.
Quand tu regarde ubuntu, a l’installation, tu as tout les soft qui comblent 90 % de ce qu’un utilisateur standard a besoin .
le trio libreoffice, firefox, thunderbird, comble 90 % des besoin d’un user standard …
Dison que le sujet peut etre abordé de plein de point de vue differents … mais si on parle de la qualité intrinseque d’un systeme, windows ne supporte pas la comparaison avec linux.
Oui, Mme michu prefere windows … mais elle connais que ca.
Oui, beaucoup de grosses boites preferent windows … mais c’est par ce que leurs employés ne connaissent que ca, et que microsoft a une responsabilité contractuelle.
Mais tout ca ne nous eclaire pas beaucoup sur la qualité des deux OS.
Si tu veux verifier la qualité et les possibilités de linux, regarde ce que les tech installent sur leur becannes et pourquoi …
Ca veut pas dire que Mme michu doit passer a linux … elle fais bien ce qu’elle veux.
Mais on peut pas dire que linux c’est de la m.rde …
J’avoue ne pas tester constamment Linux non plus, je peux ne pas être totalement à jour 
Je le redis : je n’ai absolument rien contre Linux. C’est robuste, ça fait le taff, c’est moins consommateur en ressource, l’OS est excellent, ce n’est pas le souci.
Bien sûr, mais comprends que c’est le genre de considération dont se fout éperdument l’utilisateur lambda.
Je ne reproche rien à personne, je dis juste ce qu’il en est aujourd’hui lorsqu’on doit choisir un OS.
Tu sais, j’avais un Windows Phone, il marchait du tonnerre, j’en étais hyper content et j’aimais beaucoup l’OS minimaliste. Mais les dévs n’ont pas suivi… bah que ce soit la faute à MS ou pas, j’m’en carre complétement, du coup j’suis allé sur Android pour avoir le store qui me manquait.
J’ai pas de chappelle moi, je vais là où ça me convient le mieux.
Et les 10% manquant et les configurations soit de matériel soit de périphériques exotiques ?
Effectivement, tu peux pas avoir les uptimes sous Windows comme sous Linux par exemple… mais encore une fois, la qualité technique de l’OS ne suffit pas à en faire un OS tout public.
Pas seulement. Je suis DBA Oracle au départ et j’ai découvert SQL Server par la suite… bah je peux t’assurer que le coût d’administration couvre LARGEMENT le prix des licenses (bon, surtout qu’Oracle en terme de licence c’est de bon diamètre anal aussi 
et pour le coup, Oracle se comporte pourtant mieux sous Linux)
Il ne faut pas être monomaniaque, les DSI qui se lancent avec un éditeur qui va te mettre les 2 couilles dans le béton sont pas tous des crétins incompétents, les solutions pro de MS sont de très très bonne qualité avec des coûts de maintenant dérisoires. C’est la première fois que je bosse dans une boite full MS, force est de constater que les besoins en personnel sont nettement inférieures que lorsqu’on va chercher des éditeurs dans tous les sens.
Réduire le débat à la qualité de l’OS ne nous ménera nul part surtout.
Mais personne ne dit ça
PS : c’est marrant que tu as remonté ce topic, je sors de réunion où le boss a discuté avec les gars du CERN à lHEPiX. Ils ont une situation tout de même très singulière qui explique que l’abandon de MS se justifie et surtout, ils ont une énorme équipe de dév puisqu’ils développent eux-même les remplaçants d’Exchange, Skype for Business, etc. (d’ailleurs, ils remplacent la visio-conf de skype par Zoom, mais moi je connais le prix des licences et ils ne vont pas y gagner au change, ça c’est sûr et certain)
apres comme tu le dis, leur activité est tellement singuliere, qu’ils doivent deja dev un bon paquet d’app en interne …
Je pense qu’in finé, le passage a linux devrais pas leur faire grand mal …
Je pense que si tu regarde pour chaque app qu’il remplacent, le changement est pas forcement justifié, mais avec une vision globale, ca doit pas etre la meme.
Sans compter des facilités a coder pour linux …
Pour Mme michu, dans un monde dirigé par µS , le choix, elle l’a pas vraiment …
Meme moi, fan de linux, je me retrouve quand meme avec windows pour pouvoir jouer … Meme si c’est en passe de changer, actuellement, jouer sur linux est encore compliqué.
Apres, personellement, j’utilise linux justement pour tout ce qui n’est pas standard … application reseaux specifiques, montages un peu hors normes … raspberry entre autres.
J’avais un projet de fais communiquer un rasp avec un vieil onduleur en RS232 …
Sous linux ca se fait … ca serait impossible sous windows dans la mesure ou le seul driver dispo est compatible seulement XP … faudrais recoder le driver, et recoder l’application … ou racheter un onduleur plus recent.
Mais encore une fois, a ce niveau la, je suis pas Mme michu.
Apres, pour ce qui est du pro, je pense qu’une infra 100 % libre est fesable … mais pour moi, les couts ne sont pas moindre. Mais pas pire non plus.
Ce qu’on ne depense pas en licence, on vas le depenser en equipe de maintenance que ca soit les salaires qui seront forcement plus elevés, car la ressource est plus rare, mais egalement en nombre …
Apres, c’est une chose qui existe deja … comme dit plus haut, la gendarmerie est passé 100 linux y’a un moment deja …
beaucoup de labo et de centre de recherches sont au moins en partie linux aussi … et je parle pas que des serveurs … je parle bien des postes utilisateurs.
Tant que tu dis pas que linux c’est de la m.rde, on vas rester bon amis XD
De toute façon, sur le principe, MS a mis fin à une énorme ristoure parce que le CERN est devenu énorme, c’est pas mal de montrer qu’ils sont capables de s’en passer. Après, comme je disais, c’est assez singulier parce que des boites qui peuvent se le permettre, y’en a surement pas des caisses.
Oui parce que PC = Windows = PC, etc. mais surtout, il n’y a pas vraiment de besoin à changer je pense sauf à prendre le risque de s’emm*rder inutilement.
Rhoooo… hérétique 
Oui, là c’est sûr que si tu veux aller au plus proche du matos, y’a pas grand chose de mieux que Linux
Je suis totalement d’accord. En fait, moi c’est plutôt ça mon “combat” : il n’y a pas de solution toute faite.
Oui mais là aussi, le poste de travail c’est une chose, toute l’IT en est une autre. Et pour le poste de travail, franchement la solution MS est plus que bien placé en terme de tarif.
Faudrait vraiment que je m’égare sur un topic pour dire ça de quoique ce soit. Je suis bien moins tranché dans mes jugements
de toute facon, vous les DBA, vous etes tous les memes XD
non, blague a part, DBA, c’est un metier a part … je m’y connais pas assez pour en dire quoi que ce soit …
chaque fois que j’ai une DB a faire, je m’arrache les cheveux.
conversation sympa, au plaisir !
Je suis obligé de te donner raison
Plaisir partagé