hé bien hé bien, entre les prix stratosphériques de certains VE, la suppression de cette aide sur d’autres, je prédis que le véhicule thermique à encore de belles années devant lui.
Une preuve de plus que l’écologie n’est pas une priorité, seul compte le sacro-saint pognon.
Je ne suis pas sûr qu’un véhicule venu de chine produit avec de l’énergie nucléaire soit moins décarboné qu’un véhicule venu d’Allemagne produit avec une centrale au charbon utilisant de la lignite ? De plus je ne sais pas comment on va vérifier tout ça ?
J’ai un doute sur la faisabilité, même si je ne suis pas contre, mais simplement dubitatif.
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Pas faux.
Mais quel gouvernement est prêt à annoncer une inflation ou une baisse de pouvoir d’achat de 10% sur 10 ans (voir plus ?) et une quasi disparition de toutes les merdouilles pas chères, télés, électroménager, bagnoles (oui, l’électroménager comme les bagnoles ne sont pas chers par rapport à il y a 20 et plus, les constructeurs ne sont plus que des intégrateurs de composants de quelques équipementiers ultra-spécialisés), etc pour préparer un avenir meilleur… Faire passer la pilule avec l’excuse verte pourquoi pas, on verra ce que cela va donner, mais vu les commentaires ici, ça va être chaud.
Pour la nième fois, ces 14 000€, c’est pas le revenu brut, c’est le revenu imposable par part fiscale.
Alors oui, pour le type à une seule part et 14 000€ de revenu, c’est vraiment très compliqué d’acheter une voiture chère (mais ça peut arriver, par exemple quelqu’un qui vit en province, est propriétaire de son logement, sans crédit sur le dos, et qui du coup peut mettre pas mal de côté au fil des mois, même avec un revenu modeste… sans parler des possibilités suite à héritage aussi par exemple…).
Mais 14 000€ par part, c’est par exemple aussi un couple avec 3 enfants mineurs et 62 000€ de revenu annuel (et peut-être bientôt 70 000, puisqu’il est question de passer le premier enfant de 0.5 à 1 part). Là y en a déjà beaucoup plus qui peuvent se permettre une voiture à 40K… Surtout qu’une voiture à 40K, ça peut être par exemple, si je regarde des offres disponibles en ce moment, une LLD (c’est très à la mode, même si ça coûte cher pour quelqu’un qui est capable de garder une voiture longtemps…) avec 3500€ d’apport (et même 1000€ pour ceux qui ont une vieille voiture) et ensuite « seulement » 300€ par mois. Sur 60-70 k€ de revenu, c’est pas la mort…
14 k€ par part, c’est le revenu fiscal de quasiment la moitié des foyers français.
L’optimisation fiscale joue en général plus sur le montant de l’impôt (crédit/réduction d’impôt) que sur le revenu fiscal.
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Relis le message auquel je répondais, à savoir:
Adieu l’éventuelle idée d’acheter un véhicule électrique. Les véhicules Français sont trop chers : Point final.
Je réponds juste que cette affirmation est fausse, en prenant pour example une voiture française
Ensuite, pour te répondre plus précisément, les Tesla ne sont pas mieux finies que les autres véhicules, loin s’en faut! C’est un peu mieux ces derniers temps, y’a eu de vrais progrès à Shangai, mais les premières séries étaient vraiment mal finies et même aujourd’hui il y a des petis problèmes (roues mal serrées, défaut d’alignement de la carrosserie etc)
Pour l’accessibilité, bah désolé mais l’absence de hayon sur un model 3 peut être un vrai problème,
Et puis, pour aller sur d’autre sujets, Android auto sur Mégane semble vraiment bien fonctionner, alors que c’est pas possible actuellement de faire du Carplay ou du Android auto sur une Tesla (je ne parle pas des pseudo solutions consistant à achater un écran supplémentaires à 400€)
Donc j’apporte juste un peu d’objectivité dans le débat, quitte à déplaire aux fan boys
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Je crois qu’il faisait référence aux indépendants qui ne déclarent pas toujours la totalité de leurs revenus.
Je connais des artisans qui se déclarent une SMIC et roulent en voiture rouge avec un cheval cabré sur le capot … Le tout est de ne pas se faire prendre.
Pour ce qui est du bonus « écologique », il ne devrait pas être plafonné au niveau des revenus mais bien plus strict que ce qui est proposé ici, notamment au niveau du poids du véhicule.
Ça c’est de la fraude, pas de l’optimisation.
Et pour le coup, j’ose espérer que l’indépendant qui déclare un revenu super faible et se paye une voiture haut de gamme neuve a de bonnes chances de se retrouver sur la liste des contrôles fiscaux sur pièce (les contrôles « silencieux », dont le contribuable n’est pas au courant… si le contrôle ne détecte pas d’anomalie).
Ouais, donc ta remarque, c’est « c’est possible si + une tonne de conditions ». Avec 14k€ par an de revenu, t’as pas le SMIC. Même en province, c’est quasi impossible de s’en sortir, sans même parler de réussir à mettre 40k€ de côté.
Le nombre de part, ça change rien au problème. Sûr, si tu as 2 personnes dans un foyer, tu as 2 parts (donc 28k€ de revenus communs), mais tu as aussi 2x plus de frais, comme 2 voitures à gérer et entretenir (d’ailleurs, le bonus c’est 1 seule fois par foyer, raté pour la voiture de madame) et probablement à changer aussi. Comme dit le proverbe, être en couple c’est résoudre des problèmes que t’aurais jamais eu tout seul.
La LLD, ça change rien au problème, pire, ça l’empire, vu que, si tu payes moins au départ, tu payes plus à l’arrivée. Donc moins tu peux payer et plus tu payes…
Ce que tu dis est vrai, en général.
Mais ici, il est question entre l’assurance d’un VE chinois vs un VE français. Et vu que le VE chinois est moins cher (1/3) que le français, l’assurance est aussi moins chère.
Ouais, donc on rentre dans l’argument capital vs salaire. Si tu as déjà un capital de 40k€, alors oui, tu peux l’échanger contre un VE. Mais pour constituer un tel capital, c’est impossible avec un salaire de 1200€ par mois. Bref, si tu es exceptionnellement pauvre une année alors oui, tu peux profiter de l’aide, mais sinon, je ne vois pas comment.
Si tu as ta propre entreprise et que tu « stockes » le bénéfice de celle-ci une année afin de limiter tes revenus une année, quitte à sortir les dividendes l’année suivante où tu achètes ta voiture, là ça marche. Par contre, ce que tu gagnes en aide, tu va le payer en IR et autres taxes, donc pas sûr que ce soit la panacée. Et puis, c’est quand même pas monsieur tout le monde.
C’est ce que je pensais aussi mais apparemment, ça ne choque pas grand monde un foyer non imposable ou presque qui commande une carte grise pour un véhicule de 49 cheveux fiscaux pour une voiture certes d’occasion mais bien au-dessus des moyens d’un salarié au SMIC.
Ou nos administrations ont du mal à échanger leurs données.
Ce constat fait et même si c’est peut-être un cas isolé, il ne serait pas étonnant que certains contournent le système pour bénéficier de ce fameux bonus même s’ils n’y ont pas droit.
C’est pour cette raison qu’il est à mon sens dommage de le limiter au niveau des revenus de l’acquéreur.
Il vaudrait mieux abaisser le plafond du prix du véhicule (afin que le bonus ne serve pas à alimenter les marges des constructeurs), le limiter clairement à certaines marques et au pays de fabrication et enfin aux véhicules de moins de 1800 Kg.
Ben non. Les frais sont très loin d’être proportionnels au nombre de personnes dans le foyer…
D’abord, le logement. Un logement pour une famille de 5, c’est très loin de coûter 5 fois le prix d’un logement pour 1 (mon appartement actuel, qui était habité par une famille de 4 avant mois, ne m’a coûté à l’achat que deux fois le prix d’un studio de 16 m²… et en loyer, il ferait seulement 1.5 fois le loyer que je payais avant pour un 25 m²). Idem pour les impôts locaux.
Ensuite, il y a plein de frais qui ne se payent qu’une fois par foyer, sans proportionnalité, par exemple tout ce qui est abonnements (Internet, eau, gaz, électricité, Netflix…), les équipements (un lave-linge, un lave-vaisselle, un frigo, un aspirateur, une console, une TV, une imprimante…)…
L’énergie et l’eau, pareil, c’est rarement proportionnel. Parce qu’il y a une certaine mutualisation. Faire un plat pour 5 ne consomme pas 5 fois plus d’énergie que faire le même plat pour deux par exemple. Et quand on est à 5 dans le séjour, on n’a pas besoin de le chauffer ou de l’éclairer plus que quand on y est tout seul.
L’alimentation n’est pas proportionnelle non plus, parce qu’on peut plus facilement profiter des achats en gros lots, dont une personne seule ne peut pas profiter pleinement sur les produits à faible durée de conservation…
La voiture, éventuellement il y en a 2 (mais de loin pas toujours hein… en 2018 seuls 39% des foyers français avaient plusieurs voitures alors que 63% des foyers étaient constitués d’au moins deux personnes… ça fait donc au moins un tiers des foyers de plus d’une personne qui n’ont pas plusieurs voitures). Mais pas 5. Et quand il y en a deux, c’est souvent une petite et une plus grosse. Pas besoin d’avoir deux voitures confortables pour des longs trajets, une seule suffit.
Bref, un couple avec 3 enfants et 60 000k€ de revenu a au final un niveau de vie largement supérieur à celui d’une personne seule avec 15 k€ de revenu. Et y a des chances qu’il puisse largement se permettre 3600€ par an de loyer pour la voiture… Surtout si en plus ils sont propriétaires et sans crédit (ce qui peut être le cas de pas mal de couples dans les 45-55 ans… au delà y a des chances que les enfants commencent à ne plus être à charge).
D’ailleurs, il y a tellement d’économies en vivant à plusieurs que face aux difficultés économiques il y a de plus en plus de collocations de jeunes adultes célibataires et de plus en plus de couples séparés qui continuent à vivre ensemble parce qu’ils n’ont tout simplement pas les moyens d’aller vivre chacun de leur côté…
Oui et non. Certes, ça fait payer plus à terme. Mais ça fait sortir moins au départ… Or pour quelqu’un qui a besoin d’une voiture, c’est loin d’être impossible d’avoir une situation où tu es tout a fait capable de sortir 300€ par mois pour payer le loyer en LLD d’une voiture à 40 000€, mais pas de sortir 20 000€ cash pour acheter comptant une voiture deux fois moins cher… Et du coup de préférer la première option, même si elle est plus chère à long terme, parce qu’elle est plus facile à mettre en œuvre et te donne accès à un bien meilleur véhicule.
C’est une situation qui peut arriver par exemple parce que tu viens de mettre tes économies dans l’achat d’un logement, et que ce qu’il te reste à payer en mensualité de crédit fait moins que ton ancien loyer : tu n’as plus de cash en réserve, mais tu libères des disponibilités pour une charge mensuelle.
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BYD début 38 000€ , design moyen intérieur, après je ne peux pas dire pas conduit.
Mais une voiture, c’est aussi une infrastructure autour.
Les garages qui sont formés pour réparer, la disponibilité des pièces et le prix, la fiabilité, l’image pour la revente, une marque chinoise, si elle ne marche pas et disparait après 4 ans-10 an difficile de revendre, car on n’est pas sur des voitures d’exception type catherman ou atom,…
Bref les Chinois sont env au même prix pour une qualité équivalente.
Après c’est la même stratégie pour tout, prix plus bas au début pour détruire les marques en places et ensuite, on remonte les prix, ce qui arrive sur les smartphones. La stratégie qu’avait fait samsung pour tuer sony,…bref la base.
Sauf qu’après les pays deviennent ultra-dépendant de la chine et en gros a tout perdu. Mais la chine a compris, les gens sont prêts à perdre leurs indépendances, leurs emplois, savoir faire pour économiser quelques euros.
Rien oblige d’avoir une voiture électriques.
Perso j’ai acheté une 206 + de 2011 pour avoir la crit air 1 étant en petite, couronne à 3500€ et ca fait bien le job, je ne transporte pas de matelas, pas d’enfants, ca emmène du point A au B, pour 100km par mois env, tout les jours transport en commun et maximum train pour les vacances
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Je viens d’acheter une MG4 standard, mon diesel avait 16ans j’ai donc eu 2 000€ de reprise plus 5 000€ « d’aide ». La MG4 m’a couté 22.9K€.
La concurrence a équipement égale 208, Mégane, cupra et tesla sont autour de 40K€.
il y a donc 10 000€ de différence entre la MG4 et les européennes! Sans aide la MG4 serait a 5 000€ de moins. Et bien meme sans aide j’aurai pris la MG plutôt que de mettre 5 000 € de plus.
j’ai 7 ans de garantie sur la MG, les européens peuvent s’accrocher pour réussir a suivre.
Pour le tarif, n’oubliez pas que je suis passé de 90€ de gasoil a 8€ d’électricité pour la meme distance (offre tempo EDF la nuit en heure creuse je paye l’elect a 0.097€ contre 0.20€ pour le tarif standard)
Si on pouvait mettre des barrières sur les anglicismes aussi ça serait bien.
It makes sense → ça a du sens
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Suivez les actualités, écoutez les infos, la tendance s’est inversée car les VE coutent beaucoup plus cher en réparation lors d’un accident, un choc et la batterie est déclarée morte par les experts …
Cela s’appelle la culture générale !
Non, quand même pas, mais ta voiture pas trop vieillle peut se faire reprendre 10 ou 15 000 euros par le concessionnaire, et dans ce cas là il ne reste plus que 25 à 30 000 euros à sortir.
Je epnse que les véhicules électriques Chinois (ou autres) , qui se fabriquent pour beaucoup moins chers ailleurs qu’en Europe, vont simplement proposer des prix plus bas (même sans bonus) et ils seront encore gagnants.
On parie ?
Ouaip, les États-Unis et la Chine ont des pure players en termes de véhicules électriques. Il leur suffit de proposer des voitures à prix presque plancher en France ou dans l’U.E. face aux groupes généralistes européens pour prouver l’inefficacité de la politique.
Il ne restera plus que les campagnes de dénigrement, ou inventer un système de taxe qui se base sur des critères flous au nom du développement durable.
Donc tu répond à une question de façon agressive… Sans pouvoir dire d’où tu tiens ça, pour finir en étant insultant ?
Pas mal pas mal… Un peu de recul ne te ferai sans doute pas de mal.
Sinon, pour répondre par du factuel (moi), l’assurance de ma VE c’est de l’ordre de 50% moins cher que ma thermique avec plus de garanties… En tout risques les deux bien entendu. Et à bonus équivalent.
Mais merci de ta participation.
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Pour avoir bossé des années concepteur auto (française, japonaise) la mg4 n est pas sur la même gamme qu une megane e tech ou autre, tableau de bord, plastique, réactivité écran, qualité finition … Perso c’est pas comparable.
OK électrique mais bon pas les mêmes finitions, pas les même pays d assemblage, la mg4 à réussit un style extérieur pas trop mal mais on sent les economies ailleurs. On rajoute le réseau garage, les pièces leurs disponibilité, … Bref 5000 de moins mais plus tard ça sera plus dure à revendre. Autant prendre une bonne hybride qui gardera de la valeur.
Ensuite tout va dépendre de l utilisation, oui à l utilisation ça reviens moins cher la full électrique. Donc c est un calcul à faire si effectivement on roule énormément, mais dans ce cas là le confort est aussi important et parfois vaut des euro en plus
Perso j achèterais pas d électrique car un gros problème est que beaucoup de choses sont géré sur les écrans tactiles, et le soft j en sais rien sur les supports, combiens d années,… Renault a compris que le e link était pourrit et à prix Google, la mg4 ça semble pas terrible,…
Bref je reste sur ma vielle voiture rien à faire des profil conduites et autres et j att, crit air 1 j ai le temps avant de changer et utilise tous les jours les transports en commun au final je fais moins de co2
Mais bon toujours con que nos impôts car si l état finance les primes c est nous. Et que ça parte en Chine ou même US quand européen et français on a encore une industrie ce qui est rare.