Commentaires : Le Bitcoin à 120 000 dollars à la fin de l'année, 180 000 dollars en 2025. Les prédictions qui affolent!

Nous ne partageons pas les mêmes idées mais au moins, il y a un raisonnement et un échange possible. Merci.

J’entends les deux discours et je crois que seul l’avenir nous dira comment se comporteront les acteurs et l’impact que ça aura. Je crois qu’en étant en concurrence, les mineurs devront diminuer au maximum leurs coûts et avoir l’électricité la moins chère possible. Selon moi, c’est l’utilisation des surplus de production comme au Bhoutan où le gouvernement mine avec la production d’électricité de ses barrages qui ne pourrait pas être remise dans le réseaux.

Que j’ai raison ou tord, je suis convaincu que le résultat sera le même, l’être humain va continuer à crâmer toutes les énergies fossiles que ce soit en Bitcoin, mais aussi en IA, Data Center, etc. L’être humain n’a pas besoin de Bitcoin pour tout brûler. Ca ne signifie pas que c’est un laissez-passer pour faire fondre toutes les glaces mais je craints que l’être humain d’aujourd’hui n’en soit pas capable de faire passer l’intérêt du grand commun avant celui de son pays. C’est trop abstrait pour lui.

Etant un convaincu depuis longtemps, j’ai vu mes habitudes de consommation changer avec Bitcoin. Je n’achète que ce dont j’ai réellement besoin, je garde mon smartphone beaucoup plus longtemps, je dépense moins dans à peu près tout… pour pouvoir acheter des BTC pour ma retraite et pour laisser quelque chose à mes enfants.

Si c’est ce que peu entrainer Bitcoin alors oui, il y a peut-être un petit espoir que chaque individu tout aussi égoïste soit-il trouve un intérêt à moins consommer grace à Bitcoin.

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Cool, bientôt 1 million, c’est weimar 2.0 !

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On peut lire strictement les mêmes propos de ceux qui n’apprécient pas la finance/bourse

La bourse (action et obligation) et bitcoin, ce n’est pas tout à fait la même chose. Cela permet en théorie de levé des fonds pour que l’entreprise se développe, et les obligations pour lui acheter ses dettes.

Le bitcoin pourrait se comparer au marché des devises, le Forex avec le dollar, francs suisse

Euh … tous, non, je n’ai jamais eu cette idée en tête

Et encore… les monnaies n’ont pas qu’une valeur liée à la spéculation et à la rareté finie et pré-établie… elles sont (aussi) le reflet d’une économie et de sa santé… et même sa rareté (ou non) est modulable/maîtrisable à la hausse comme à la baisse (ce qui n’est pas le cas pour le BC).

Dis moi que tu ne connais rien à la théorie des jeux et au dilemme du prisonnier (pas un théorème) sans me dire que tu ne connais rien à la théorie des jeux et au dilemme du prisonnier.

Avoir une suite de propositions aussi péremptoires :

Imaginer que réduire sa consommation d’énergie va sauver la planète est illusoire.
Pourquoi ? Saura-t-on un jour ? Probablement pas.

Faire des prédictions en étant aussi sûr de soi, sans jamais nuancer la réduction opérées des relations internationales à des rapports inter-individus, ça devrait rendre un poil vigilant quand même. Une analogie n’est pas un argument, elle a des limites et conduit souvent à des parallèles foireux quand on ne voit que le semblable accessoire et qu’on ignore les dissemblances essentielles. Comme le fait qu’on constate des stratégies de coopération tous les jours.

Si tu en sais plus que moi, veux-tu bien m’expliquer? Ca m’intéresse sincèrement.

Dans le dilemme du prisonnier, chacun des prisonniers à le choix de coopérer ou non. S’ils coopèrent tous les deux, ils font chacun 5 ans de prison, si les deux se taisent, chacun fait 6 mois et si l’un coopère et pas l’autre, celui qui a coopéré est libre et l’autre fait 10 ans de prison.

Dans l’exemple que j’ai utilisé, les prisonniers sont remplacés par des pays qui ont chacun le choix de coopérer ou non à la réduction des émissions. Si tous les pays respectent les accords, on limite les impacts du changement climatique mais si un nombre limité de pays ne respectent pas les accords, l’impact sera important pour tous mais les pays qui n’ont pas respecté l’accord pourront mieux se développer économiquement et donc mieux se protéger. Et enfin, si aucun pays ne respecte l’accord, tout le monde déguste.

Si je me suis trompé dans mon raisonnement, peux-tu m’aider à comprendre?

On retrouve le même débat (avec les mêmes participants ;)) sur chaque article sur le bitcoin ou les cryptos de façon générale. :slight_smile:
Perso ce qui me dérange avec les cryptos c’est plutôt l’énergie dépensée pour leur « existence »… Mais je serais curieux de connaitre l’énergie demandée pour les monnaies classiques aussi.

Du côté du « c’est du vent », ben elles ont de la valeur car les gens en achètent et y croient, comme les actions d’entreprises quoi, ou n’importe quelle monnaie classique d’ailleurs.
Alors oui y’a de l’or à côté… Qui a de la valeur car on veut bien lui en donner aussi. :slight_smile:

Quand ta mère, ta boulangère et Clubic te parlent de Bitcoin, c’est que tu as déjà loupé le train

La valeur de l’or ne vient pas que de « on veut bien lui en donner », c’est un métal très utile dans diverses industries, du fait de ses caractéristiques physiques et chimiques (malléabilité, conductivité, résistance à la corrosion…).

Idem pour les actions d’entreprise, elles ont bien une valeur matérielle sous-jacente : l’action représente une part de l’entreprise, donc de l’ensemble de ses actifs et passifs.

Rajouter des panneaux solaires en plus dans le monde qui ne vont servir qu’à alimenter le Bitcoin n’est absolument pas de la transition énergétique, c’est monopoliser des matériaux et des chaînes de production qui pourraient faire des choses utiles à la place !

La transition énergétique, c’est remplacer l’infrastructure carbonée de production d’énergie par des infrastructures « vertes », pas garder le parc actuel et rajouter de nouveaux panneaux solaires pour consommer plus.

Non, on ne peut pas dire exactement la même chose, sauf dans le cas d’investissements vraiment à la con. Dire ça est juste une démonstration d’incompétence totale en économie.

Les données ne sont pas difficiles à trouver, c’est chiffré. Les réseaux comme Visa sont beaucoup plus efficaces pour beaucoup plus de transaction, parce que quand on n’est pas psychotique on essaye d’optimiser au mieux son système plutôt que d’exiger l’exécution de calculs qui ne servent à rien.

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Tant que les pigeons y croient , le jours ou ils ne croient plus tout s’écroule

Si, si on entend strictement la même chose et c’est aussi con que dire que les cryptos sont une pyramide de Ponzi comme tu aimes le répéter à longueur d’articles sur les cryptos

Tant que tu crois à ton commentaire, il a encore un peu de valeur

D’où l’argent qui rémunère les précédents acquéreurs de Bitcoins vient-il ? Si tu arrives à me trouver une autre réponse que « des nouveaux acquéreurs », alors je reconsidérerai ma position. En attendant, c’est une arnaque de Ponzi.

Et ne me sort pas un « nianiania les actions d’entreprises c’est pareil ». Non, derrière les actions d’une entreprise il y a une entreprise avec des gens qui y travaillent, un capital des biens et/ou services qu’elle vend et qui la rémunèrent. Une action d’entreprise, ou l’or, ou toute comparaison fumeuse que tu vas me sortir est hors sujet car ce sont des choses ayant une valeur intrinsèque et non liée uniquement à une psychose collective et temporaire.

Tu ne définis pas une pyramide de Ponzi uniquement par cette simple question

Est ce que les cryptos sont uniquement des produits d’investissement ? non
Est ce que les cryptos proposent forcément de bons rendements ? non
Est ce qu’intrinsèquement les cryptos laissent croire à un risque nul ? non
Est ce que les cryptos apparaissent par magie ? non
Est ce que les cryptos ont besoin continuellement de nouveaux investisseurs ? non
Est ce que les cryptos proposent un rendement promis ? non
Est ce que les cryptos proposent une publicité elle même ? non
Est ce que les cryptos sont un système centralisé piloté par une autorité centrale ? non

De par leur nature les cryptomonnaies ne peuvent pas être une pyramide de Ponzi puisque personne ne les contrôle

Même sans parler des cryptomonnaies, tu ne sais toujours pas ce qui définit une pyramide de Ponzi

Est ce que les cryptos sont uniquement des produits d’investissement : oui, ça ne sert à rien d’autre
Est ce que les cryptos proposent forcément de bons rendements : oui, les cryptosbros font des campagnes massives destinées à les vendre pour augmenter la valeur de leur propre crypto
Est ce qu’intrinsèquement les cryptos laissent croire à un risque nul : osef
Est ce que les cryptos apparaissent par magie : ils n’apparaissent littéralement que par magie… Tu es au courant de comment fonctionne le système ou pas ?
Est ce que les cryptos ont besoin continuellement de nouveaux investisseurs : bien entendu puisque sinon tu ne peux pas les échanger contre de l’argent
Est ce que les cryptos proposent un rendement promis : les nombreuses campagnes publicitaires le font
Est ce que les cryptos proposent une publicité elle même : non mais d’autres s’en chargent
Est ce que les cryptos sont un système centralisé piloté par une autorité centrale : Je ne vois même pas en quoi c’est pertinent

C’est stupide de s’arrêter à quelques détails techniques pour décrédibiliser une vérité. Oui, les cryptos sont des pyramides de Ponzi modernisées. Un seul critère compte : est-ce une chose n’ayant aucune valeur intrinsèque nécessitant un flux constant de nouveaux acquéreurs pour rémunérer les premiers acquéreurs, ce que sont exactement les crytpos. Et tu n’as même pas pu prétendre le contraire vu qu’à la place de répondre à ma question tu m’as sorti un mille-feuilles argumentatif visant à noyer le fait que tu n’avais aucun vrai argument.

Faux - Les cryptos ne servent pas qu’à investir
Faux - Il existe des dizaines de cryptos et elles n’apportent parfois rien du tout
Faux - On ne s’en fout pas, une pyramide de Ponzi DOIT faire croire qu’il n’y a aucun risque
Faux - Bitcoin, Etherum, etc sont minées
Faux - Il y a des cryptos qui n’attirent pas grand monde et elles continuent d’exister au contraire d’une pyramide de Ponzi qui a un besoin continuel de sang neuf
Faux - Les cryptos ne font aucune publicité, ce des personnes extérieures qui se servent des cryptos pour proposer des bons ou mauvais plans
Tu ne vois pas en quoi un système centralisé est nécessaire parce que tu ne sais pas comment fonctionne une pyramide de Ponzi…il faut une tête pensante à sa tête

Ce ne sont pas des détails techniques mais les fondements même d’une pyramide de Ponzi et tu as prouvé une fois de plus que tu ne sais pas comment ce type de pyramide se définit et comment ça fonctionne

Mais je n’ai aucun doute que ton caractère obtus et buté croit pertinemment le savoir et va continuer de nous présenter le mélange habituel entre cryptos et Ponzi

Et moi je n’ai aucun doute que tes messages soient dans la même veine que d’habitude, ton historique est très parlant. Et maintenant, stop aux attaques personnelles. jap