Commentaires : Jouer sur Linux, c’est possible : on a essayé et on a adoré!

ta vision me rappelle les geeks des années 2000, soit on est linux soit on est un mouton et bien non, c’est une rhétorique indigne de rabaisser les gens de cette manière

Je ne rabaisse absolument personne. Ce dont vous m’accusez est à l’opposé total de mes convictions.

Bien au contraire, ce que je dénonce, c’est une forme d’élitisme sournoise qui profite de l’ignorance des gens et qui infantilise les utilisateurs pour faire perdurer cet état de fait.

Un peu comme ce que faisaient les religieux au moyen age. Ils gardaient le savoir pour eux tout en prônant l’ignorance en prétendant faire le bien des gens. Et c’est ce que fait le monde informatique d’aujourd’hui.

parce que tu n’as que à cela à faire de la journée et rien d’autre sûrement, la plupart des gens ont une vie (réelle) et n’en ont rien à carrer de Linux, de kernel, de savoir développer etc…

Je ne fait que recommander aux gens de se former à l’informatique. Et je ne vois pas en quoi cette idée serait immorale ou de nature à rabaisser qui que ce soit.

Le temps que les gens investiront en formation, ils le récupéreront au centuple. Tout en évitant beaucoup de problèmes, de galères, d’arnaques et de soucis. Et la, je parle par expérience.

Passez du temps à aider des gens qui galèrent avec l’informatique et vous comprendrez ce que je dit.

Dans la vie réelle, nous vivons maintenant entourés d’ordinateurs et d’objets qui contiennent des puces. Il est évident qu’une population qui ne comprends rien au monde qui l’entoure cela va poser d’énormes problèmes de société.

De nombreux pays ont renforcé la formation en informatique à l’école et réintroduit la programmation, partant du constat que l’informatique était en train de créer une nouvelle forme de fracture sociale. Ce n’est pas une invention de ma part.

Bien. J’ai compris le message. Donc, Linux est réservé à une élite.
J’ai pris ta réponse : elle resservira à l’occasion, pour ceux qui n’y croiraient pas.
Désolé d’avoir dérangé des professionnels. On ne m’y reprendra plus.
À plus.

J’ai oublié de préciser : je n’ai jamais manqué de respect à qui que ce soit !
Donc, il y a un problème dans la cervelle des linuxiens. Quelque part, ils ont oublié, que derrière ces messages, il y avait des gens.
Personnellement, quand j’ai demandé quelque chose je l’ai fait poliment. En principe, je ne parlais pas à des milliardaires… mais, je savais pas !

J’ai essayé, et plusieurs fois…
Ces gens, se prennent pour le nombril de l’univers…
C’est comme ça !
Un jour de j’essayerais de trouver le profil de ces gens. Me reste plus beaucoup de temps pour y arriver, mais je vais essayer. Ça vaut le coup.
Merci quand même, pour ta réponse !:grinning:

Ben je ne sais pas, sur le forum de Mageia en français (https://www.mageialinux-online.org/forum/index.php), ils sont très sympas, généralement il y a plus de personnes pour aider que de personnes qui cherchent de l’aide !
Mais pas toujours efficaces.
Par contre, sur le forum en anglais, il y a des très bons, mais ceux-là ont la grosse tête, pas toujours agréables. 'y vais que quand je suis vraiment dans la m.
Sur linux, il y en a beaucoup qui se la pêtent, mais il y a aussi beaucoup de gens sympas.

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Bien. J’ai compris le message. Donc, Linux est réservé à une élite.

Utilisé par des professionnels, ça ne veut pas dire réservé à une élite :wink:

Linux est le contraire d’un système élitiste.

J’ai oublié de préciser : je n’ai jamais manqué de respect à qui que ce soit !
Donc, il y a un problème dans la cervelle des linuxiens. Quelque part, ils ont oublié, que derrière ces messages, il y avait des gens.
Personnellement, quand j’ai demandé quelque chose je l’ai fait poliment. En principe, je ne parlais pas à des milliardaires… mais, je savais pas !

Pour ma part, quand j’ai posé des questions poliment sur les forums Linux adéquat en faisant les efforts nécessaire pour présenter mon problème de manière clair, j’ai toujours obtenu des réponses précises, professionnelles et même plutôt sympathiques.

Vous avez raison, derrière les messages, il y a des gens. Mais il ne faut pas oublier que derrière ceux qui y répondent aussi.

Ce que j’essayais de faire, c’est juste de vous donner des conseils pour éviter les erreurs courantes que j’ai pu parfois constater. Quand on sait bien s’y prendre, on arrive à obtenir des info, même quand tu as à faire à des gars « pas spécialement sociables », ou à la catégorie « extrêmement imbus d’eux même ».

Après, le libre, c’est comme partout. On croise parfois quelques têtes de cochon. Mais j’y ai rencontre aussi tellement de gens sympa, serviables qui méritent surtout des éloges.

Et il ne faut pas oublier que le monde du libre est fait de ce que chacun y apporte. Si vous trouvez que l’aide aux personnes est perfectible, vous pouvez vous proposer de donner un peu de votre temps pour faire progresser les choses :wink:

Chose étrange que je n’ai pas lu dans les commentaires, peut-être que je ne l’ai pas vu, c’est simplement le niveau de ressources très faible dont Linux a besoin pour fonctionner contrairement à W10 qui devient de plus en plus gourmand.
Sans avoir de SSD, le démarrage sous Linux est aussi rapide qu’avec un SSD, contrairement à Windows. Pour l’utilisation de logiciels gourmand pour faire de l’imagerie ou du montage vidéo, les besoins en processeur, ram et carte vidéo sont très largement revue à la baisse sous Linux car le système consomme que très peu de ressources matériel à l’utilisation, contrairement à Windows. Autre détail, Linux est largement moins la cible des Virus, même si il y en a aussi mais beaucoup moins.

Ce qu’il faut, je penses, clairement retenir, c’est que Windows a toujours été, et le sera encore, un système grand public par défaut. Et tous le monde a ses habitudes sur le système de Microsoft car c’est celui que nous utilisons depuis le début pour ainsi dire. Mais aujourd’hui, et de plus en plus, Linux devient une alternative à prendre en compte. Il faut faire le pas, ne serait-ce que pour se faire sa propre idée. Ce n’est pas plus difficile d’utiliser Linux que Windows de nos jours, idem pour l’installation, aussi simple que W10. J’ai un dual boot avec Linux Mint, et lors de l’installation, je dirais qu’elle est plus simple car on ne passe plus du tout par la case des drivers. Cela reste nécessaire sur Windows d’installer ses pilotes car les version d’origines Microsoft ne sont pas toujours optimums ou à jours. Dernier détail, Linux puise dans une bibliothèque de logiciel libre qui n’a de cesse de s’agrandir. On démarre sur un système où la très grande majorité des logiciels du quotidien sont déjà là, sans demander de licence ou d’activer une version d’essai etc. C’est déjà là et fonctionnel. Mon imprimante Wifi, déjà configuré, un peu plus galère sous Windows.

On ne doit plus parler d’élite pour parler de Linux, des distributions, c’est comme cela qu’on les appellent, sont clairement destinés à la découverte de cet univers sans aucune difficulté. Il faudra juste un peu de temps pour se familiarisé à l’interface qui, encore une fois, à énormément évolué et est devenu très accessible, tout cela pour casser justement cet image de système réservé à une élite quelconque.

Ceci étant, Windows a encore de très très beaux jours devant lui, et Linux va continuer sa route et se renforcer afin de devenir de plus en plus une réelle alternative très sérieuse à Windows pour tout types de profils surtout Gamer car pour les autres utilisateurs, je penses que c’est déjà le cas.

La discussion pro linuxien et windows ne sert à rien car elle n’a plus lieu d’être. Petit détail, les dernières évolutions de Windows viennent de Linux d’ailleurs, preuve que même Microsoft porte un intérêt au pingouin.

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Merci à Clubic pour cette article,vous êtes revenue de loin (bon ça vas faire quelles que année maintenant)

Pour un utilisateur Linux, c’est toujours intéressant à lire ces retours.

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Justement il font beaucoup d’effort sur cette plateforme.
Par exemple Steam vas être porté sur Chromebook (uniquement les x86).
Ce qu’ils ont arrêté c’est juste la commercialisation des steam machine, mais l’os est toujours maintenu.

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C’est « amusant », en lisant les messages ici j’ai immédiatement retrouvé toutes les raisons pour lesquelles j’ai abandonné Linux.
Personnellement quand je veux jouer, je veux lancer le jeu et que ça marche. Pareil pour toutes les autres applications. Pourquoi je ne veux pas coder ? Parce que c’est chiant. J’ai autre chose à faire, pas envie d’apprendre…
La vision de nombreux linuxiens fait que le système est sclérosé dans un forme d’élitisme pour initiés. Oui c’est plus facile et simple de faire en ligne de commande quand on sait… mais quand on ne sait pas, c’est pas simple, ça prend du temps… Alors qu’il y a drs systèmes où quand tu ne sais pas, tu trouves intuitivement…

Je retrouve toutes les raisons pour lesquelles je préfère Gnu Linux :slight_smile:

La vision des linuxiens est un univers où tu construits ton OS, tu prends, tu partages.
Tu as des distributions comme ChromeOS ou tu n’entendras jamais parler de la ligne de commande.
Je ne pense pas qu’un linuxien essaiera de te vendre son OS, le but même de le l’open source c’est d’être libre, d’avoir le choix.

Il y aura toujours des gens qui préféreront comprendre avant d’utiliser, et d’autres simplement utiliser. Et peut être (malheureusement) ce sera de plus en plus le cas, comme il a été dit plus haut. C’est cette simplicité de consommation qui fait vendre.

Le plus important selon moi est de savoir qu’un ordinateur ne se résume pas à Windows. Commencer à se poser des questions sur un OS alternatif et l’essayer, même si ça n’a pas pris c’est déjà bien plus que la majorité des utilisateurs.

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J’ai utilisé exclusivement linux pendant 7 ans, avant de lâcher l’affaire. J’aimais la philosophie et bidouiller un peu, ça m’amusait, mais je ne pense pas y revenir un jour.
La personnalisation c’est bien sur le papier, mais ça rend les choses encore plus compliqué : gestion des dépenses, des abandons de développement… mises à jour complexes et pertes de temps.

Le système de paquets peut être problématique je te l’accorde. Au même titre que la base de registre Windows peut en l’être.
Je ne dis pas que c’est LA solution! J’ai opté pour une distribution en « rolling release ». Il n’y a pas d’ « upgrade » vers une nouvelle version, simplement de petites mises à jour au quotidien. Je peux toujours avoir des problèmes, mais c’est plus gérable de part la quantité réduite de paquets mis a jour.

Pour revenir au sujet Steam, je ne souhaite pas l’installer directement. Je l’ai installé au travers flatpak. Pas de conflits possible, pas configuration.
Si vraiment tu aimes la philosophie mais que le problème se trouve dans la gestion des dépendances, il y a des possibilités (je ne dis pas « solutions » :slight_smile: ).

Les abandons de développement, je pense que peut importe l’OS il y en a.
Sur Windows on ne s’en rend peut être pas compte parce qu’on met à jour (ou pas) logiciel par logiciel et sur Linux on met à jour des paquets.

Il a suffit de survoler le forum pour voir une guéguerre inutile pour savoir qui a la plus grosse… Surtout que l’article ne traite pas de ça. Utilisateur de dualboot depuis 99, j’avoue passer plus de temps sous linux que windows, de l’ordre de 95%.
Et aujourd’hui linux permet a un utilisateur simple de faire autant que windows. Pour mon expérience, je surf, écoute de la musique, fais de la bureautique, de l’infographie et même de la mao.
Windows sert surtout pour les quelques jeux qui je passent pas autrement.
Dans ce que j’ai lu, beaucoup confondent administrateur système et utilisateur. Et justement un simple utilisateur se cogne de savoir quel OS tourne du moment que c’est évident pour lui et qu’il puisse utiliser les programmes dont il a besoin.
Quant a un usage plus poussé, je préfère linux que windows : le registre c est chiant, les mise a jour sont chiante et on peut rien faire pendant ce temps la, l’interface se complexifie (mais c est mon avis, je trouve qu’il y a plus de menu et de sous menu et que ça perd en clarté. Je regrette le bon vieux panneau de configuration). Et même sous windows on peut bouffer de la ligne de commande. C’est peut être pour ça qu’il y a autant de pub sur leur terminal.
Linux n’est pas plus dur que windows,c est juste différent, et pour beaucoup c’est un problème, on veut pas se faire chier a réapprendre. Mais a l’utilisation, c’est la même finalité

Pour ma part j’ai découvert « accidentellement » Linux il y a 6 mois.
Mon ancien PC ne fonctionnait plus sous W7, et il n’a pas été possible de réinstaller Windows.
Avant de l’amener à la déchetterie je suis allé voir sur le web si une solution hors Windows existait pour ressusciter un vieux PC, et je suis tombé sur un forum … Ubuntu.

Dans mon esprit de personne lambda, Linux était destiné aux informaticiens ou aux développeurs, et n’était certainement pas à la portée de chacun.

Donc quelle fut ma surprise lorsque j’ai réussi en 30 minutes à installer Ubuntu sur la machine, si facilement. Et j’étais émerveillé en découvrant un OS super simple, intuitif et fonctionnel. (Imprimante, souris, manettes de jeux, clés USB, disques externes, tout s’est configuré en une fraction de seconde)
Depuis, j’ai installé Ubuntu / Mint sur des dizaines d’ordinateurs de mon entourage afin de leur offrir une 2ème vie. Tout le monde est enchanté et autant étonné que je ne l’étais…

Donc je confirme, Linux est parfait pour redonner vie à un ancien ordinateur, et très vite pris en main par n’importe qui. (Mais ça, le commun des mortels ne le sait pas).

En revanche, je déconseillerais pour un gamer (quoique cet article tend à nous prouver le contraire) ainsi qu’aux personnes/entreprises qui ont absolument besoin de logiciels spécifiques qui n’existent pas sous le format Linux.

Peu de jeux de qualité ne sont dispos dans la logithèques des snaps. Le meilleur selon moi: SuperTuxKart.

Pour conclure, je pense que les distributions Linux sont formidables pour prolonger la vie d’un ancien matériel. Quant à moi, je trouve l’utilisation très « reposante » par rapport à Windows (pas d’assistants d’installation de programmes qui essaie de m’installer un autre programme en douce, pas de « votre période d’essai arrive à échéance, activez la fonction premium »… pas de publicité, pas de virus, pas de « suggestions » du système, etc…)

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Dans ce que j’ai lu, beaucoup confondent administrateur système et utilisateur.

Mon opinion est de penser que cette distinction ne devrait pas exister. Parce que c’est une forme de fracture sociale.

D’un côté les utilisateurs infantilisés et maintenus dans l’ignorance. De l’autre, des professionnels qui passent un temps énorme à comprendre le système. Cela me rappelle un peu l’organisation de la société du moyen age. Et c’est un mauvais modèle.

On y a mis fin avec l’école obligatoire et l’enseignement pour tous.

En informatique, la fracture est apparue quand les systèmes d’exploitation ont fait le choix de séparer les deux populations. Et qu’ils ont cessé de travailler à rendre le coeur de systèmes accessibles pour le « tout venant », voir qu’ils ont tout fait pour l’obfusquer… et c’est de pire en pire.

Débat malheureusement difficile. Par définition, celui qui n’a rien connu d’autre aura toujours tendance à croire que c’est une fatalité.

Et justement un simple utilisateur se cogne de savoir quel OS tourne du moment que c’est évident pour lui et qu’il puisse utiliser les programmes dont il a besoin.

C’est totalement vrai. Mais ont t’ils pour autant raison ?

Par manque de culture, la plupart des gens voient uniquement les bénéfices immédiats. Mais ils ont rarement une idée très claire des conséquences de leurs choix sur le long terme.

Désolé pour cette réponse tardive, je tenait à vous répondre, mais j’ai manqué de temps.

c’est un jugement de geek qui ne voit que l’arbre et non la forêt

Je comprends votre considération dans la mesure ou je parle de choses qui sont aujourd’hui uniquement maîtrisées par des geeks et/ou des professionnels.

Hélas, il n’est pas facile d’expliquer que les systèmes actuels ont une part de responsabilité la dedans.

Il y a 40 ans, des gamins faisaient de l’assembleur au bout de quelques mois d’informatique le dimanche. Aujourd’hui, le même gamin jouerait à un truc à la con sur son smartphone.

Qu’est ce qui a changé ? Les systèmes…

Exemple perso, j’ai de très bonnes connaissances dans divers domaines et je suis capable de faire chez moi tout ce qui a trait à la plomberie, l’électricité, la menuiserie, le carrelage mural ou de sol, et même un peu de plafonnage et de maçonnerie…de mon point de vue, pourquoi les gens n’apprennent-ils donc pas à faire tout ça eux-mêmes pour ne plus dépendre de professionnels coûteux ?

Iriez vous recommander à quelqu’un de réaliser une installation électrique sans se former un minimum ? D’utiliser une scie circulaire sans prendre connaissance de ses dangers ? De remplacer les freins d’une voiture sans s’enquérir de la procédure ? De couler une dalle sans apprendre à faire un ferraillage correct ?

Je n’ai pas compris pourquoi l’informatique est le seul domaine que je connaisse ou l’idée de conseiller aux gens de se cultiver est assez mal perçu.

La réponse, c’est que chacun est plus ou moins doué dans plus ou moins de domaines, que chacun a plus ou moins l’envie et/ou la capacité d’apprendre de nouvelles choses, et que si le niveau de connaissances est suffisant pour réaliser ce que l’on veut faire, pourquoi essayer de devenir à tout prix plus pointu si on n’est pas spécialement attiré par l’informatique ?

Parce qu’augmenter le niveau en informatique de la moyenne des gens produirait de nombreux bénéfices et résoudrait de nombreux soucis, aussi bien pour les personnes concernées que pour les entreprises dans lesquelles ils travaillent que pour la compétitivité du pays tout entier. Cela influerait aussi de manière positive sur les choix politiques de notre nation car la technologie aura un rôle crucial pour l’avenir du pays et peut aussi présenter de gros dangers.

Cela permettrait surtout à toute une population de reprendre le contrôle de leur informatique et de leur vie numérique face à des multinationales qui en font tout ce qu’elles veulent.

A partir du moment ou les gens passent des heures tous les jours devant un ordinateur par choix ou obligation, un meilleur niveau peut leur apporter un énorme gain en confort. Et s’ils n’aiment pas l’informatique, cela veut t’ils dire pour autant qu’ils n’y ont pas intérêt quand même à augmenter leur niveau en informatique, justement pour éviter de subir ?

Je ferais un parallèle avec l’école ou nous avons passé des années à apprendre des choses, pas forcément parce que nous les aimons, mais parce que par la suite elles nous sont utiles et nous facilitent la vie.

Je vous donnerais l’exemple d’un jeune entrepreneur que j’ai vu passer une semaine à écrire sur des enveloppe à la main pour faire un mailing alors qu’il utilise un ordinateur à longueur de journée. Est ce qu’un peu de formation en informatique serait vraiment du temps mal investi ?

Je ne suis pas une flèche dans le domaine, mais j’en sais suffisamment pour me débrouiller, choisir des composants, les assembler, utiliser les applications qui conviennent à mon usage, régler les éventuels soucis logiciels…

Bien sûr. Et c’est pareil pour tout le monde.

Mais la question que je pose est différente : choisissons nous nos applications pour leur facilité d’usage à très court terme, ou pour les progrès qu’elles nous permettront de faire à long terme. Je l’entends, bien entendu à temps d’utilisation égal.

je n’ai pas envie d’en apprendre plus juste pour dire que j’en sais plus, et je crois que c’est l’attitude de beaucoup de gens

Le but premier d’acquérir de la connaissance n’est t’il pas d’abord pour nous même ? Pour nous apporter de nouvelles possibilités ? De nouveaux horizons ?

Et qu’y a t’il d’étonnant à ce que les gens décident de s’arrêter de progresser quand on leur donne des systèmes ou il est quasiment impossible à des gens normaux qui n’ont pas reçu de formation adéquate de dépasser le stade de simple utilisateur.

Moi, ce que je fustige, c’est cette barrière la. Pas le fait que les gens aient un temps limité à consacrer à l’informatique.

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Je dirais pas une fracture sociale. Mais c’est un fait. Il y a les admins système et les utilisateurs. Pour un particulier, c’est vrai que c’est un problème. Beaucoup de mes collègues viennent me voir quand ils ont un soucis, car windows, ils y pigent que dalle. La seule chose qui les intéressent c’est qu’au final ça fonctionne. Dans le milieu pro, l’utilisateur se concentre sur sa productivité. Seul son outil l’intéresse et bien souvent il y a une cellule d’admin pour la gestion du matériel.

Cette fracture admin-utilisateur existe depuis bien longtemps sur les systèmes multi utilisateur : Root, administrateur et le reste…

Quand on achète une machine, aujourd’hui la notice vous dit juste comment la brancher, on n’explique plus comment administrer sa machine. Aux gens de se sortir les doigts a grand coup de Google et forums. C’est valable sur tous les os que j’ai côtoyé, unix/linux/windows…
Même en pro aujourd’hui on achète des services auprès de m$ ou redhat plutôt que de solutionner par soit même.

Par contre, dans la liste testée,
Warhammer 40,000: Dawn of War III
Rocket league
Ils ont leur version linux native (rocket league depuis longtemps), qui utilise peut être proton d’ailleurs, mais pas sûr que cela soit la version windows que vous ayez testé du coup
J’en ai essayé un, Dawn of war II sur ma distrib Mageia, ça ne marche pas :frowning:
Il est très ancien et développé avec une vieille version de DirectX, je vais en essayé un plus récent pour voir

J’ai bien testé les deux avec Proton pour le coup, pas les versions natives :slight_smile: