Commentaires : Interdiction des VPN en France : nouvel assaut des députés, qui retentent leur chance

On s’excite pour rien avec des théories complotistes sur une énième dérive totalitaire du gouvernement, alors qu’il n’y a rien de plus que quelques députés qui cherchent à se faire de la pub en se montrant plus royaliste que le roi et à se démarquer du reste de la majorité à des fins électoralistes.

On pense toujours que l’herbe est plus verte de l’autre coté de la clôture, alors qu’en fait on en sait fichtre rien. Comment irait la France sans son appartenance à l’U.E, sans la monnaie unique, sans les lois communautaires, personne ne peut le dire en réalité, ni toi, ni moi.

Deux choses sont en revanche des certitudes :
_ Etre hors de l’U.E ne nous empêcherait pas de faire autant de mauvais choix qu’en étant dans l’U.E.
_ Nous avons un pays très similaire au notre comme voisin qui a quitté l’U.E et nous pouvons nous en servir comme point de comparaison. Or, les sondages récents montrent que les citoyens regrettent cette décision dans une large majorité.

Et oui, l’herbe n’est pas toujours aussi verte qu’on le croit.

Relis bien, j’ai écris « similaire ». Autrement dit, qui se ressemblent, tout en ayant des différences :wink:

Et sinon, comme je l’ai écris aussi, nul ne peut dire si la France s’en serait mieux sortie toute seule ou pas. On ne peut que supposer. Mais faire comme la Suisse, ça j’ai beaucoup de mal à nous voir dans ce rôle là.

Parce que la politique de la neutralité implique d’accepter de ne pas avoir d’impact sur les choses, de laisser faire et de s’adapter. Or nous sommes connus pour êtres « donneurs de leçons », autrement dit, nous voulons avoir un avis, le faire connaitre et si possible, le faire accepter. Notre participation à des forum comme celui-là en est un bon exemple.

Pour le meilleur et pour le pire, s’il y a une chose qu’on peut dire sur la France et les Français, c’est qu’ils sont tout sauf neutres.

Sortir de l’UE pour se recentrer sur son pays et améliorer les choses, c’est l’illusion dont se sont bercés des millions de britanniques et on en voit les résultats depuis plus de 3 ans. neutre

Ne confond pas les Pays et les partis nationalistes ou eurosceptiques qui les composent et parfois, arrivent au pouvoir.

En France, à tort ou à raison, la position du partis au pouvoir est au respect des règles et des Institutions Européennes. Mais il y a des partis d’opposition qui sont contre, comme certainement dans tous les autres pays d’Europe. Pour autant, cela n’engage pas le pays entier.
Tu remarqueras d’ailleurs, si tu prêtes attentions aux discours dans les détails, que la rhétorique de ces partis est généralement la même : « on veut bien de l’Europe, mais on ne veut pas de ses règles. » Les avantages mais pas les obligations. :roll_eyes:

C’est à cause de contradictions comme celles là que ces partis échouent, parfois de justesse mais échouent tout de même généralement à arriver aux affaires. Et les rares cas où ils y arrivent, la real politic fait qu’ils ne sortent pas de l’U.E, malgré les promesses, à une exception près qui n’a pas fait d’émule.

Et pourquoi ce qui fonctionne de plus en plus mal depuis ces 3 dernières années se mettrait-il à fonctionner miraculeusement dans 10 ans ?

Il n’y a pas de cas par cas, la plupart des lois de l’UE sont automatiquement appliquées en Suisse, sauf quelques rares exceptions. Selon l’accord de 2004.

Donc, pour la France il faut plutôt parler de dictature?

Facile :

  1. monarchie ? Macron a-t’il été nommé par son père? Non, nous avons des élections. As-t’il nommé son successeur ? Non, nous avons des élections. Donc non.
  2. démocratie ? Le pouvoir du prez se fait-il par dessus les lois ? Non. Les manifestations anti-gouvernement sont-elles interdites ? Non. Le pouvoir repose-t’il sur l’armée ? Non.

La France a toujours des élections, une constitution, des lois, la liberté de la presse, etc. ne t’en déplaise.
Bref, tu racontes n’importe quoi.

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Toi qui est un grand fan de la Russie, que penses-tu d’un état dans lequel le président en exercice est seul et unique candidat à sa succession, les opposants potentiels étant emprisonnés sous divers prétextes ? :thinking:

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Ah mince, ça c’est une… mince c’est quoi le mot déjà… Mona, monadic, dicta… dictature ? J’hésite…

Voir le lien donné plus haut : la Suisse doit suivre les lois de l’UE.
Donc si tu veux que la France suivent les lois et règlements UE sans droit de vote, OK vas-y…

Monarture : le président décide qui sera son successeur, comme un roi, ce successeur est lui-même, et il détient tous les pouvoirs.

Mais les puristes préféreront sans doute le terme autocratie. p

On se recentre sur le sujet de l’article, merci. jap

Ah ? Parce que dans la rue on ne laisse aucune trace dans la mémoire des passants et, maintenant, sur les caméras ?

Rien d’indélébile comme sur internet. De plus il n’y a pas encore de caméras dans toutes les rues, il n’y a pas encore de reconnaissance faciale systématisée (ça arrive avec les JO) et les enregistrements des caméras sont conservés pour un temps très limité (un mois dans mes souvenirs)

On se recentre sur le sujet de l’article, merci. jap

Pourtant, les sujets de la dictature et de l’interdiction des VPN sont étroitement liés (seules les dictatures interdisent les VPN).

La France est-elle une dictature ? Non car on peut théoriquement encore changer les règles une fois tous les 5 ans (même si c’est via un système électoral très biaisé qui favorise la classe dominante).
Mais rappelons tout de même la situtation en France :

  • le citoyen peut choisir son maître une fois tous les 5 ans et le reste et le reste du temps il n’a aucun pouvoir ni contre-pouvoir
  • ce maître décide tout seul de quasiment tout dans le pays
  • les représentants des citoyens sont empêchés de s’exprimer et de voter sur les sujets majeurs (49-3)
  • les citoyens sont régulièrement empêchés de manifester (répression policière violente, mises en garde à vue abusive par milliers…)
  • des journalistes (Disclose) et des syndicalistes (CGT) sont arrêtés (GAV) pour leurs opinions politiques ou parce qu’ils gênent le régime
  • accessoirement le peuple a perdu via l’UE sa souveraineté monétaire, budgétaire et économique. Hors pas de démocratie sans souveraineté.

On peut donc parler de dictature élective dans le cas de la France macronienne (ou de « monarchie présidentielle », expression souvent utilisée pour qualifier es institutions de la Vème).