Commentaires : Interdiction de l'IVG aux USA : les apps de suivi du cycle menstruel vont-elles devenir des mouchards?

En fait je me dis surtout que, si une grossesse non désirée n’es pas qu’à la charge de la fille mais aussi du garçon, ça les motivera peut être à moins faire n’importe quoi. On voit beaucoup de cas de p’tits jeunes qui vont butiner à droite à gauche sans capotes et sans se soucier des conséquences vu qu’ils peuvent très simplement y réchapper

C’est très simple, il suffit de regarder par le passé ce que la société et les parents faisaient pour éviter les conséquences cataclysmiques d’une grossesse accidentelle.

Par exemple, les adolescents, ou plutôt les adolescentes étaient cloîtrées pendant toute leur jeunesse. C’était très simple, tu ne sortait pas.

A l’école et dans toutes les activités, il y avait une séparation stricte des filles et des garçons. Et cette séparation tendait à se poursuivre ensuite dans le monde du travail.

En cas de grossesse hors mariage, c’était le plus souvent les parents qui négociaient et arrangeaient le mariage sur le dos des intéresses.

Et la, je vous parle pas de l’Afghanistan ni des talibans, mais bien de la France d’il n’y a finalement pas si longtemps.

Je crois que les jeunes d’aujourd’hui ne réalisent même pas tout ce que leur liberté doit à certaines lois progressistes… pas si anciennes.

Oui, après, certaines choses ont changé quand même, on peut pas vraiment dire qu’une interdiction de l’IVG provoquera un retour en arrière de toutes les moeurs

Ce n’est que le début de la régression entamée par les juges de la cour suprême nommés par Trump…ils viennent de retirer à l’EPA (Environmental Protection Agency) une partie de ses pouvoirs pour lutter contre le dérèglement climatique, pouvoirs pourtant accordés par le Sénat. Apparemment, ce sont donc ces 6 juges conservateurs qui décident de tout aux USA, l’un d’entre eux ayant même déclaré « que le Sénat n’aurait pas du faire ça ». yeux

Et ça ne fait que commencer, un de ces juges a déjà laissé entendre qu’ils pourraient s’attaquer ensuite aux mariages entre personnes du même sexe, qui sait ce qui suivra ensuite ?

Personnellement, je commence à penser qu’à plus ou moins long terme, ce pays se divisera entre deux sortes d’états (et c’est déjà plus ou moins le cas) : les progressistes qui veulent améliorer bien des choses et faire bouger les lignes, et les conservateurs qui veulent que rien ne change et se raccrochent obstinément à des points obsolètes de la constitution…et une bonne partie de ceux-là vit toujours dans sa tête au bon vieux temps du Far-West.

Oui, après, certaines choses ont changé quand même, on peut pas vraiment dire qu’une interdiction de l’IVG provoquera un retour en arrière de toutes les moeurs

Je ne partage pas du tout votre point de vue.

Essayez de vous mettre dans la peau de parents. Si une grossesse accidentelle peut ruiner la vie de leurs enfants, alors leur obsession sera d’éviter a tout prix que ça puisse arriver avant le mariage.

Forcément, ça va changer beaucoup de choses. Et je n’invente rien, parce que c’est exactement ce qui se passait avant.

Les lobbys religieux qui militent pour faire tomber le droit à l’IVG savent très bien pourquoi ils veulent s’attaquer à ça et tout ce qu’ils peuvent modifier dans notre vie grâce à ce simple changement.

Ce qui se passe aux USA est proprement sidérant, c’est une dérive gravissime.

Ces 6 juges sont complètement sortis de leur rôle et de façon manifeste, ils font de la politique en empiétant sur le pouvoir élu par le peuple.

IMHO, votre analyse sur la suite est très vraisemblable.

La France est un pays qui est devenu assez laïc, mais ce n’est pas encore le cas des USA ou le pouvoir des lobbys religieux est encore très puissant.

Alors …
Oui au niveau des institutions, mais pas vraiment pour le reste.
Il n’y a qu’à voir le nombre de personnes qu’a brassé la très mal nommé « manif pour tous » …

Sans compter que dans les personnes influencées par la religion, il y a des politiques.
Et la religion, c’est une chose, mais il n’y a pas que cela qui rentre en ligne de compte pour l’interdiction de l’IVG …

Si la ligne politique montre une direction, cela risque fort de peser sur les moeurs de la majorité de la société.
Il n’y a qu’a voir le nombre de réactionnaires en France prêt à tout pour retirer des droits à des personnes de catégories « minoritaires » (femmes, personnes trans / no binaires, etc. et personnes avec une couleur de peau « non blanche ») …

Dans tous les cas, la politique en place dans un pays a des conséquences sur ce qui se passe dans le pays à l’échelle de la population.

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Je pense que le gros « problème » des États-Unis depuis une trentaine d’années c’est qu’il n’ont plus un ennemi clair, qui permet à la population de se rassembler. Durant la majeure partie du 20ème siècle aussi bien les Américains progressistes que conservateurs voyaient le Soviet comme le mal absolu, et cela avait pour effet de leur faire oublier leurs différents (les Allemands ayant aussi tenu le rôle pendant quelques années). Le méchant était à l’Est. Il voulait détruire l’Amérique et toutes ses belles valeurs. Même si Démocrates et Républicains n’étaient pas d’accord sur tout un tas de sujets, ils se réunissaient sur le fait que les États-Unis devaient impérativement être soudés afin de vaincre le Mal.
Mais depuis la chute de l’U.R.S.S., les Américains ont bien du mal à savoir contre qui se liguer. Il y a eu des tentatives plus ou moins couronnées de succès, du style la guerre contre le terrorisme ou la lutte économique contre la Chine, mais ça n’est de loin pas aussi fédérateur qu’un ennemi clair, bien identifié, caricaturable à souhait, auquel on s’oppose à 200%.

Et j’ai bien peur que, pour éviter de « se diviser en deux sortes d’états » comme tu dis, les dirigeants américains n’imagineront pas d’autre solution que de se lancer dans une guerre de grande ampleur… :weary:

Alors …
Oui au niveau des institutions, mais pas vraiment pour le reste.
Il n’y a qu’à voir le nombre de personnes qu’a brassé la très mal nommé « manif pour tous » …

Certes, mais n’oublions pas que les milieux religieux pratiquants forment des réseaux de personnes ferventes qui se connaissent et sont habituées à se déplacer pour pratiquer leur foi.

C’est un contexte idéal pour mobiliser facilement et fortement en vue d’une manifestation, mais cela ne veut pas dire pour autant qu’ils représentent une vraie force dans les urnes.

Et puis rappelons nous que la bataille pour l’IVG fut gagnée à une époque ou l’église était bien plus influente… et que depuis, les églises se sont bien vidées…

Sans compter que dans les personnes influencées par la religion, il y a des politiques.

Oui, il y en a, et je vous accorde que c’est ce qui pourrait s’avérer le plus dangereux.

Cela dit, à voir comment ils avancent à pas feutrés, on sent bien que le sujet n’est pas très populaire et qu’ils ont une peur bleue de se ramasser une volée de bois vert.

Et le jour ou il y aura un vrai débat, on parlera de leurs liens éventuels avec une religion, ils ne pourront plus avancer des arguments en faisant semblant de rien.

Et la religion, c’est une chose, mais il n’y a pas que cela qui rentre en ligne de compte pour l’interdiction de l’IVG …

Il faut se souvenir des débats sur l’IVG pour comprendre qu’on touche à un sujet ou il est difficile de trouver des arguments « non religieux » permettant de conclure de manière claire et évidente dans un sens ou dans l’autre.
Donc au final, tout le monde s’est satisfait d’un compromis ou chacun peut choisir selon sa conscience et ou l’on peut avorter un embryon tant qu’il est encore un amas de cellules relativement simple.
Et je pense que si on rejouait le « match » aujourd’hui, il est probable qu’on arriverait aux mêmes conclusions.

Les seuls qui ne peuvent s’en satisfaire sont les religieux, car leur raisonnement est basé sur d’autres principes que la philosophie de la société civile. Et qu’au contraire de la philosophie classique, ils ont dans leur mode de pensée des arguments décisifs.

Cela dit, s’il y avait un vrai débat, il n’est pas certain que tous les croyants suivraient. La bible n’a jamais dit explicitement qu’il était interdit d’avorter. Que « tu ne tuera point » n’empêche pas le débat sur le fait de savoir a quel moment des cellules deviennent un être vivant. Et que de toute manière, la notion de liberté de choix dans la bible fait clairement comprendre que Dieu n’a pas voulu créer un monde sans tentation et sans péché. Et que l’observation des préceptes n’a justement de sens que pour ceux qui cherchent Dieu et ont fait le choix d’être dans l’obéissance à ses principes. Bref, quelqu’un qui est dans la foi devrait toujours pouvoir se satisfaire de la possibilité de s’appliquer ses croyances à lui même.

Ne pas oublier que le terme « religieux » a un sens différent aux USA, il suffit de voir le nombre de cultes différents pour comprendre que là non plus, il n’y a pas vraiment unité…pratiquement chacun d’entre eux étant dirigé par quelqu’un qui a sa propre idée de ce que doit être la religion. ^^

Humour

Je suis déçu, il n’y a même pas L’église du Schtroumph Christique dans la liste. kurdent

Le Texas 2022 a déjà trouvé ce qui pourrait suivre… :rofl:

Et à part ça, ils ne cessent de décliner le mot freedom à toutes les sauces, on en arrive à se demander si c’est de l’hypocrisie profonde ou de la connerie pure et simple…voire un cumul des deux. yeux

Oui, d’ailleurs, il serait sans doute intéressant de voir dans quels états américains étaient les plus fortes oppositions aux mesures sanitaires liées au COVID et lesquels sont engagés dans un recul des droits d’accès à l’IVG et de ce qui va suivre …
Il semble assez probable qu’il y ait une corrélation …

Tout à fait, et c’est aussi valable pour la non-réduction des émissions de gaz à effet de serre, c’est à se demander si les climatoseptiques conservateurs républicains ne se reproduisent pas uniquement entre eux … :thinking: