Pourquoi êtes-vous si sûr de l’UE et de l’anonymat des transactions de cryptos dans l’UE ?
Ce passage me chagrine un peu. La police a des unités spécialisées qui sont loin d’être des manchots. Le problème vient plutôt de la masse de trucs a traiter par rapport à la taille de ces unités. En fait ce n’est pas évident de justifier auprès du public des fais énormes pour des résultats pas très « médiatisables », c’est l’éternel problème de la fonction publique: personne ne veut payer d’impôts, donc les politiques serrent la vis partout pour vaguement tenir leurs promesses, à part quelques coups d’éclats insuffisants de temps en temps sur des cas exceptionnels (covid, incendies, essence, …).
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Y a aucun pays ou tu pourras ouvrir un compte anonymement et convertir tes bitcoins en dollars ou en euros incognito, même petit à petit.
Je suis déjà allé en Inde, au Brésil, en Afrique du Sud, au Kenya, en Argentine , j’ai du me rendre dans des banques pour faire du change et divers autres opérations et à chaque fois, on te demande ton passeport , des documents comme billets d avions parfois ou document de l hôtel…
Après, y a des pays où il y a de la corruption et même beaucoup et en arrosant la banque, tu pourras sûrement échapper à certaines règles et contrôles. Mais ça implique de déménager, changer de pays, de vie, aller dans des pays sans accords judiciaires avec la France, c est la ou les escrocs finissent souvent dans des pays comme le Chili. Pour 4 millions d euros, avec une partie non négligeable qui devra servir à rincer les autorités et banques, ( je dirais la moitié de frais pour corrompre et les frais d avion, déplacement, déménagement, etc ) ce n est pas si intéressant.
Mais on change de sujet, on parlait de CryptoGOUV et des moyens qu il pouvait utiliser pour profiter de ses 4 millions en France ou en Europe.
Et sauf à rentrer dans des mafias et circuits de blanchiment dangereux, qu’il faut déjà bien connaître, il n y en a pas. Ou alors, on prend d énormes risques et on finit par se faire repérer comme le gars dans l’article du Parisien.
Donc les cryptos ne permettent pas d escroquer et profiter facilement de l’argent des autres illégalement acquis. En gros, tu passeras sous les radars tant que tu ne dépasses pas 1000 euros par mois de bitcoins sortis et convertis en FIAT , même pas le SMIC.
Il n y a pas d anonymat des transactions crypto dans l UE, le parlement européen est en train de voter des lois dans ce sens. Toutes les transactions au dessus de 1000 euros doivent être clairement et totalement identifiables, émetteurs comme récepteurs.
Je crois même que le texte a été voté très récemment.
On a du mal se comprendre.
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Dans le cas de l article, à supposer de vouloir blanchir les 4 millions, on parle d identification des mules et démantèlement du réseau , donc, oui, une mule avec 0.1 BTC sera bien identifiée et présentée à un juge et tout le blanchiment des millions s écroulera par l identification des différents membres, y compris tes centaines de mules.
0.1 BTC, ça se trace beaucoup mieux que 50 grammes de cocaine.
C est MISTER LABOURSE qui se serait barré en Russie avec la caisse, de l argent issu d une crypto qu il avait créé.
Changer définitivement de pays n est pas simple / possible pour tout le monde. Tu perds ta famille, tes amis, tes proches, ton entourage, ta vie et tes habitudes.
En général, ceux qui se barrent en Amerique du Sud frauduleusement le font en refaisant leur vie donc ne voient plus leurs enfants et leurs familles / proches / amis restes en France.
Par contre, partir définitivement à l étranger, ça semble l option la plus sérieuse et plausible que de rester en France en bidouillant avec des mules ou des transferts de gres à gres de bitcoins pour profiter de ses millions et avoir de fortes chances de te faire identifier et arrêter.
Le pays au top pour cela, c est le Chili. Aucun accord avec la France et une administration locale facilement corruptible ainsi que les banques. Pas mal d escrocs y finissent leurs jours.
Il faut pouvoir corrompre les autorités locales qui sont évidemment averties à un moment ou un autre. Le coup du billet de 50 dollars dans le passeport pour entrer dans certains pays, au moment de passer la douane, ce n est pas une légende. Sans ça, tu te retrouves bloqué.
Ça coûte cher de vivre en cavale, il faut de l’argent pour arroser la police, la justice, les banques. Et puis, tu ne travailles pas / plus.
J entendais récemment qu un braquage dans une bijouterie ne rapportait que 30% de la valeur du butin aux braqueurs. Le reste sert à alimenter les différents intermédiaires, diamantaires verreux, fondeurs d or, etc
Le gars qui est parti avec 4 millions, à mon avis, il lui en reste même pas la moitié, une fois tout le monde bien rincé. La fourchette basse du vol de CRYPO GOUV est de 3 millions d euros.
Si Il ne lui en reste que 1,5 millions pour finir ses jours en cavale, ( le gars a l’air jeune , une trentaine d’années ) pour moi, ça ne vaut pas le coup. Trop de contraintes, sauf à vouloir disparaître de soi même pour refaire toute sa vie ailleurs.
Et sans travailler, 1,5 millions d euros, si tu achètes déjà un bien immobilier sympa à 500 000 euros ou 1 millions, il ne te reste déjà plus que moins de la moitié. Ça part vite.
Non car un mandat d arrêt aura normalement été émis par le pays d ou provient l escroc ou un des pays avec lequel il a été en lien. Et en plus, les bitcoins qui ressortent petit à petit permettent d identifier dans quel pays ils sont convertis. Ils finissent bien dans un Wallet appartenant à une banque chilienne dans notre exemple. Donc on sait ou ça se trouve.
Relisez l article du Parisien que j ai mis dans le fil, le gars de l article a été identifié par les USA a cause de ses bitcoins alors qu il est à Paris.
Par ailleurs vous omettez complètement le travail d identification de la connexion par VPN, routeur 4G , etc qui peut aussi le trahir.
Donc au final, le gars doit bien se prémunir de toute identification et risque de mise en examen, même dans un pays n ayant aucun accord avec la France.
Et se dire qu’on peut vivre comme un local avec les montants usuels européens, je vous invite à aller vous promener en Inde dans des quartiers populaires, vous ne tiendrez pas longtemps selon les normes locales en tant qu européen. La douche avec le sceau d eau froide, ça va 5 minutes quand on est habitué aux douches européennes.
Si vous voulez du confort à l’européenne, vous devrez payer des logements aux prix proches des standards européens. Ceux qui croient que parce que le SMIC dans ces pays est à 100 euros leur permettent de vivre comme des princes devraient regarder dans quelle conditions vives les populations de ces pays.
Ben non, puisqu’il part dans l’hypothèse de « A partir du moment ou il conserve ses bitcoins ». Donc il reste anonyme à ce stade, et il ne peut pas y avoir de mandat d’arrêt à son encontre…
Oui, mais si le pays ne collabore pas avec les autorités françaises, savoir que le gars est parti dans ce pays ne donne toujours pas son identité… Et avec tous les paradis fiscaux/bancaires qu’il y a dans le monde, il n’est même pas si difficile de sortir l’argent sans que ça soit liable directement à son identité.
Il y a des pays qui n’ont signé aucun accord avec l’étranger pour la levée du secret bancaire. Si le gars crée une société là-bas, il peut lui transférer ses BTC, les convertir en fiat dans cette société, et vivre en France avec un salaire (parfaitement légal et déclaré) versé par cette société… Sans qu’on puisse faire le lien entre les BTC et lui tant que les autorités de ce pays n’auront pas changé d’avis sur le secret bancaire…
Chaque année en France, des milliers de français arrivent à soustraire au fisc des dizaines voire des centaines de milliards d’euros. Les mêmes mécanismes permettent de blanchir des BTC…
Parce que la France et les USA sont deux pays qui collaborent bien judiciairement…
Non, c est le contraire qui est écrit dans l article du Parisien. Le fameux Jérôme s est fait coincé à cause de 4 bitcoins qu il avait en sa possession à Paris. Nous parlons bien de bitcoins non échangés, de 4 bitcoins qu il avait dans son Wallet à lui et qu il avait obtenu de gres à gres.
Il ne les avait pas transférés, simplement ils ont été identifiés comme d origine mafieuse par les US et ils sont allés voir dans quel Wallet ils se trouvaient.
Pour le reste, sur la question des mandats d arrêt, les USA l ont fait pour Jérôme, il s est retrouvé dans la panade, sur la paille et sous contrôle judiciaire, et cela depuis plus de 6 mois.
J ignore ce qu il se passe quand vous vous retrouvez avec un mandat d arrêt de la justice française ou américaine si vous êtes au Chili ou dans un paradis fiscal. Je pense que cela fait l objet de négociations diplomatiques mais ce n est que mon avis.
Dans tous les cas, vous ne pouvez plus voyager, ni retourner en France, etc
Et comme indiqué, le mythe de croire qu on vit comme un prince avec peu d argent dans ces pays est une légende, on vit comme la population locale souvent pauvre oui. Si vous voulez vivre à l européenne, vous paierez les prix européens. Je l’ai testé en Inde.
5 euros la chambre d hôtel ( dortoir en fait car il y avait d autres lits ou des personnes sont arrivées durant la nuit pour dormir ) avec sceau pour se doucher dans un coin à l extérieur de l hôtel et toilettes à l extérieur, 45 euros pour une chambre aux normes européennes.
Non, pas dans un wallet à lui. « Not your keys, not your coins »…
C’était dans un wallet géré pour lui par une plateforme légale, à qui il avait donc donné son identité : « Jérôme, lui, dépose ses 28 Bitcoins sur une plate-forme légale, ce qui donne l’alerte. »
Donc les BTC avaient bien été transférés dans un exchange (Peggy parle juste de transféré dans un exchange, pas revendus contre des fiat).
C’est comme ça que les BTC ont été associés à son nom. Parce qu’il les a déposés sur un exchange légal qui connaissait son identité. S’il les avait gardé sur un vrai wallet à lui (donc un wallet généré par lui, et dont lui seul connait les clés), il serait toujours anonyme.
Pour exemple, un nazi ayant commis des crimes contre l’humanité (donc quand même quelque chose d’autrement plus grave qu’une arnaque financière !), recherché par la France, identifié et localisé en 1972 dans un pays d’Amérique du Sud a mis 11 ans a être enfin extradé, et ça a nécessité un changement de régime dans le pays refuge et que la France donne au pays une aide au développement conséquente (ce qu’elle n’aurait pas fait pour un petit escroc à quelques millions d’euros…)… Et encore, ce n’était même pas une vraie extradition : il a été arrêté là-bas pour des infractions aux lois sur l’immigration et expulsé vers la France…
Oui, en utilisant un VPN qui ne coopère pas avec la justice française, un routeur 4G avec une SIM étrangère d un opérateur d un pays qui ne coopère pas avec la France, d un proxi dans les mêmes conditions.
Et n étant pas expert, je ne saurais me prononcer si la création de Wallet anonyme de bitcoins en local sur un ordinateur fonctionne bien sans qu’une adresse IP ne soit envoyée quelque part, ou une MAC adresse, ou une quelconque autres informations permettant d identifier l origine du Wallet, même individuel.
Les cold wallets Ledger sur clé USB sont tracés et ne sont pas anonyme par exemple.
Tout cela demande bcp de compétences techniques et la moindre erreur ou oubli peut vite s avérer fatale lors de l enquête.
C’est le cas. Il n’y a rien qui ne soit envoyé nulle part quand tu crées un wallet, c’est 100% local. Tu peux même le créer sur un ordinateur non connecté à Internet (c’est même ce que recommandent certains, pour des questions de sécurité : ainsi les clés pour l’accès au wallet sont en sécurité). Et tu pourras quand même recevoir des BTC dessus, juste en donnant le numéro du wallet (en fait un wallet n’existe dans la blockchain qu’une fois qu’il a été impliqué dans une transaction, pas avant), numéro qui est une signature cryptographique, ne contenant strictement aucune information exploitable.
Comme je l’ai déjà rappelé plus haut, malgré toutes les recherches, on n’a toujours pas identifié le créateur du BTC, et pourtant on connait au moins un de ses wallets (enfin on suppose, le premier wallet il y a quand même des chances que ça soit celui du créateur). Parce que de base un wallet est complètement anonyme, il n’y a que si on veut bien le lier à son identité que le lien est fait (et le lien est en dehors du système, ce n’est pas enregistré dans la blockchain)…
Ledger dit exactement l’inverse sur son site : Qu’est-ce que Ledger sait de vous ? | Ledger
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C est vrai, mais vu que les bitcoins de Satoshi n ont jamais bougés de son Wallet, bcp commencent à se demander sir le fameux Satoshi Nakamoto ne serait pas décédé. Il dispose d environ 64 milliards de dollars sur son Wallet et n y a jamais touché depuis sa création en 2009.
S il est mort, il n’est pas prêt d être identifié et reconnu.
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Ben ça changera avec les nouvelles lois européennes. Les wallets anonymes ( officiels ) pas créés individuellement , ne sont plus autorisés.
Mort ou pas, ce qui empêche de l’identifier, c’est bien que le wallet est anonyme et qu’il ne fait aucune transaction vers un wallet non anonyme.
Celui qui a le wallet contenant les 4 millions volés dans cette affaire (pour simplifier, on va dire qu’il n’y a qu’un seul wallet), c’est pareil. Si son wallet est anonyme et qu’il ne fait aucune transaction vers un wallet non anonyme, il ne peut pas être identifié via son wallet.
D’ailleurs, même s’il fait une transaction vers un wallet non anonyme, il ne sera pas identifiable pour autant : on pourra identifier le propriétaire du wallet non anonyme en question (donc éventuellement lui), mais on ne pourra jamais avoir la certitude de l’identité du propriétaire du wallet d’origine.
Ledger arrêtera juste de vendre en UE, ou imposera une identification pour les livraisons en UE. Et ceux qui voudront continuer à avoir un Ledger anonyme en importeront de l’étranger… Et il restera toujours la possibilité de se faire son cold wallet « à la main » (c’est vraiment facile), les autorités européennes n’auront aucun moyen technique de l’empêcher…
Je suis tout à fait d accord, mais les escrocs préfèrent quand même avoir des FIAT pour flamber et acheter voitures et villas plutôt que de regarder un Wallet plein de BTC en vivant au RSA.
Oui, mais comme on te l’a expliqué, il y a moyen de convertir ce wallet en fiat dans un pays ne collaborant pas avec la France, puis de récupérer de façon parfaitement légale ces fiat en France…
Je reprends l’explication : tu crées une société écran dans un paradis fiscal/bancaire, tu vends tes BTC via cette société (les autorités françaises ne pourront pas voir que c’est elle qui l’a fait, faute de collaboration avec le pays de domiciliation), puis cette société te verses totalement légalement un salaire en France (salaire que tu déclares, sur lequel tu payeras des charges et des impôts, mais qui sera blanc comme neige au regard des autorités françaises… tout juste pourront-elle se dire que c’est louche un salaire versé par une société d’un paradis fiscal/bancaire, mais elles ne pourront pas prouver l’origine des fonds). Et si t’es parano, tu met même des intermédiaires, en passant par plusieurs sociétés basées dans plusieurs paradis différents. Et bon nombre de paradis fiscaux/bancaires te permettent de faire ça sans bouger les fesses de ta chaise, en quelques clics sur Internet et pour à peine quelques dizaines ou centaines d’euros de frais…
Des centaines de milliards échappent au fisc chaque année avec ce genre de montages…
Et tu penses que si tu te verses 50 000 euros par mois d une société écran issu du Chili , le trésor public français ne te pose pas de questions ?
Comme je te le disais, cette solution fonctionne tant que tu reste sur des salaires très modestes, au delà, tu subira un contrôle fiscal et devra justifier de l origine des revenus issus de tes sociétés écrans.
Il ne faut pas confondre les techniques qui fonctionnaient il y a une vingtaine d années avec ce qui se passe en 2022. Par ailleurs, les contrôles fiscaux ne sont pas les mêmes en France qu avec des pays en développement qui disposent de bien moins de moyens.
L une des premières alertes du trésor public est le train de vie du contribuable au regard de ses déclarations. La blague du type au RSA qui roule en Ferrari est réelle.
Et la je suis sur de mon coup, j ai une contrôleuse des impôts des entreprises dans ma famille qui m a expliqué quelques annecdotes.