Commentaires : Hopium signe un premier contrat de 10 000 véhicules à hydrogène en France

En fait, arrête de penser. Savoir si le réseau supporterait la croissance du parc de VE a déjà été répondu des dizaines de fois et c’est oui.
C’est toujours les mêmes débats qui reviennent, c’est fatiguant…

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Sur les réservoirs ils résistent a des tirs d armes à feux sans exploser. Donc bon faux debat

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Même site et un rendement bien différents bref car vu qu une central c est 33% et la batterie 90% après il faut rajouter les perte du transport du ressseaux plus pleins de choses comme l uranium sont transport et son extraction etc,… Peu de chance que l l’électrique c est 90%

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Correction : tu n’en veux pas.

J’ai jamais été aussi content de conduire depuis que mes 2 voitures sont electrique, et je n’ai plus l’instant pas eu de soucis pour les recharges … ah oui, je suis gros rouleur : 10000km en 4 mois pour mon véhicule principal.

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Non, on n’est pas qu’au début. Les travaux sur la voiture à PAC hydrogène, c’était déjà bien avant les voitures électriques à batterie lithium. En fait, il y a 20-30 ans, beaucoup pensaient que la PAC était la seule solution pour développer la VE, que la batterie n’était pas une solution viable…

Et les autonomies n’ont pas progressé significativement en 15 ans. Pour une bête raison physique : c’est difficilement envisageable d’aller au-delà de 700 bars (plus on monte en pression, plus on perd en rendement et plus le système est complexe… d’ailleurs dans beaucoup de domaines du transport hydrogène, on se limite même plutôt à 350 bars), et à 700 bars l’hydrogène nécessaire pour faire 500-600 bornes occupe déjà pas loin de 150 litres, ce qui est énorme… Les gains d’autonomie entre la Mirai 1 et la Mirai 2, malgré les années d’écart, viennent principalement de l’ajout d’un réservoir supplémentaire amputant la capacité du coffre…

Alors oui, sur le papier, les voitures à hydrogène ont de bonnes autonomies. Mais en contrepartie de concessions énormes que pas grand monde ne sera prêt à accepter…

Par exemple, cette Hopium, c’est une limousine de 5m de long. Mais elle n’a que 4 places (pas de place centrale à l’arrière) et un coffre minuscule, et non extensible, les sièges arrière n’étant pas rabattables (et pour cause, ça servirait à rien, une partie du système d’alimentation est entre le coffre et la banquette).

Idem ou presque pour la Mirai, 5 mètres de long, mais à peine 4 places et demi (la place centrale arrière n’est quasiment pas utilisable par un adulte de gabarit normal) et un coffre, non extensible (mêmes raisons que sur l’Hopium), d’une capacité de l’ordre de celui d’une Yaris (321 litres pour la Mirai 2, 286/397 litres pour les Yaris/Yaris Cross, extensible à 947/1097 en rabattant la banquette).

Sauf que la solution pour faire de l’hydrogène propre, c’est à partir d’électricité… Donc le faible rendement de la chaîne hydrogène vient « par dessus » le faible rendement des centrales nucléaires. Pas à la place… Pour 1 MWh sorti d’une centrale nucléaire, tu peux avoir 700 kWh à la roue d’une voiture électrique, alors que tu en auras au mieux 250-300 à la roue d’une voiture à PAC hydrogène.

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Un véhicule à hydrogène est par définition un véhicule électrique.
Donc les commentaires précédents, lol.

Ensuite pour obtenir de l’hydrogène il faut casser la molécule d’eau. Notamment… par l’électricité.
Donc les commentaires précédents, re-lol.

L’hydrogène pour les trains, camions et avions, pourquoi pas.
Pour la voiture personnelle c’est une aberration dans tous les sens.

Cela dit, la vraie aberration, c’est le véhicule thermique et ses chevaliers manipulés comme les moutons qu’ils sont par les lobbys qui veulent à tout prix conserver leurs milliards… c’est un peu pathétique.

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Tiens ça me rappelle l’étude qui expliquait qu’une Prius était moins écologique qu’un Hummer

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En fait, Arrête d’être un con-décendent.
J’ai même pas envie de contre argumenté l’absence de bon sens vu que je dois pas penser…

« Pour l’occasion, le groupe se charge de rappeler qu’un véhicule à hydrogène produit lui-même l’électricité dont il a besoin, plutôt que de venir puiser son énergie dans une batterie intégrée au véhicule, comme c’est le cas des voitures électriques et hybrides. »

Euuh, les hybrides ne sont pas des voitures électriques. Les batteries présentes dans les hybrides sont BEAUCOUP plus petites et surtout elles servent de tampon et non de réservoir d’énergie.

Les rendements actuels ne sont pas géniaux en hydrogène, c’est un fait !
Par contre, entre d’un coté le but de pousser la production PV vers des rendements petit à petit vers 30% puis plus, et le fait d’agumenter le rendement de production par kwh consommé feront que on arrivera à un équilibre financier et ecologique.

En l’etat actuel, c’est pas la fete, c’est clair, mais c’est juste pas pire que le petrole et gaz… (voir même pas pire que la voiture a recharge electrique dans certains pays tout cours)
Dans lequation, il faut aussi compter la batterie dans le cas de la voiture electrique au niveau de son impact moyen. En vrai, c’est peu simple :confused:

+1. Et faudra d’ailleurs rappeler au gars d’Hopium que sauf erreur énorme de conception, sa voiture fonctionne à ce niveau comme une hybride, avec aussi une batterie tampon…

C’est quasi indispensable avec une PAC, dont la puissance ne se pilote pas assez finement pour alimenter directement le moteur.

Et puis ça serait con en plus de ne pas récupérer l’énergie au freinage, ce qui serait impossible avec juste une PAC sans batterie tampon.

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Excellent, longue vie à cette entreprise !!!

Ah ben c’est sûr que c’est pas pire que le pire qui existe… Mais c’est surtout à peine mieux, et très largement moins bon que l’électrique à batterie…

L’Ademe avait fait une analyse cycle de vie complète (incluant fabrication du véhicule, production de l’électricité et des carburants, recyclage du véhicule en fin de vie) il y a quelques années, dans le meilleur des cas (hydrogène produit à 100% directement sur le site de distribution, donc sans transport, et à partir d’électricité d’origine 100% renouvelable), la voiture électrique à PAC hydrogène était un poil moins bien que la voiture électrique à batterie (et encore, dans leur étude celle-ci était alimenté avec le mix électrique actuel, pas en 100% renouvelable).

Dans le pire des cas (qui est le cas actuel, avec un hydrogène produit à plus de 95% à partir d’hydrocarbures), c’est à peine mieux qu’une voiture diesel. Vraiment à peine mieux.

Le cycle électricité->hydrogène à 700 bars->électricité n’arrivera jamais au rendement du cycle électricité->batterie->électricité. Jamais.
Il en est très loin actuellement, et sur plusieurs étapes les rendements sont déjà proches du maximum théoriquement possible, donc ne sont quasiment plus améliorables (ça concerne notamment l’électrolyse et la compression).

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Il faut juste arrêter de croire qu’il n’y aura qu’une solution,
il faudra sans doute de l’hydrogène pour les véhicules lourds (camions, trains, bateaux) et des batteries pour les véhicules légers etc…

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Ce sont toujours les mêmes débats qui reviennent, parce que vous lisez les mêmes nouvelles. En réalité les non spécialistes poseront toujours les même questions jusqu’à ce que la technologie soit totalement démocratisée. De même, ce que vous appelez un débat n’en est pas un, ce qu’on voit ici c’est un étalage de point de vue plus ou moins techno-phile-phobe convaincu à peine sourcé. Ce qu’on dira de la sécurité des dits réservoirs à 700 bars commercialisés demain sera certainement très différents de ceux commercialisés après demain, avec pourtant la même théorie à priori, mais la qualité d’implémentation, malgré les normes, influencera beaucoup ces futurs discours. En 2022, on saurait produire en série des véhicules contenant un gaz explosif sous pression, mais on arrive à peine à fabriquer des pizza sans problèmes d’hygiène. Que chacun affronte le techno-enthousiasme dans ce que vous appelez un débats ici, et demain nous pourrons parler de la pratique face à une réalité tangible.

pourquoi ne pas regarder la video dans le tweet affiché dans la news?
ca apporte pas mal de précisions aux remarques faites dans les commentaires

Tu crois vraiment que l’UE a laissé mettre Toyota, Hyundai, BMW etc. des véhicules hydrogène sans une certification draconienne autour des réservoirs à hydrogène? Vraiment?

Vous avez du mal me lire, je suis convaincu que les certifications sont de bonne qualité sur le papier.

Après, où est le problème : on consomme bien de l’essence pour produire de l’essence !!!

Ce qui est important, c’est le rendement. Et dans le cas de l’hydrogène, il est mauvais.

c’est vrai qu’il n’y a pas de lobbys non plus dans l’électrique et l’hydrogène … :roll_eyes:

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