Commentaires : Handicapée par l'embargo sur les puces ARM, la Chine mise tout sur RISC-V, au grand dam des États-Unis

RISC-V est une architecture libre et ouverte, accessible à tous, même aux ingénieurs chinois. Ce qui ne réjouit pas certains législateurs américains, qui risquent pourtant de ne rien pouvoir y faire.

Non mais les embargo c’est il y 30 ans qu’il fallait le faire et privilégier les productions en local.
Maintenant c’est trop tard et totalement bête, la chine a plus que eu le temps de copier, apprendre et s’être développé pour être maintenant autonome en tout point.
Au lieu de contrôler, là c’est purement et simplement comme ouvrir en grand un robinet qui va permettre à la chine d’être en position de leader très rapidement et encore plus concurrentiel.

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L’Europe ferait bien de faire pareil… nous avons complètement les capacités de créer les plans d’un processeur risc V et de le graver grâce aux machines ASLM chez ST microélectronic et prendre enfin notre indépendance

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Alors messieurs, c’était pas bien que la chine utilise des processeurs avec des portes beantes pour les espionner.
Et bah voilà, ils vont avoir une main mise totale de la conception à la réalisation de puces qui auront elles aussi des backdoor mais controlés par la chine.
Ils doivent bien rire en chine. La boulette !!!

Je ne dis pas que c’est bien mais c’était sur et certain. Faut pas 2 masters pour comprendre ça

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« Les États-Unis vont-ils lancer un embargo sur l’architecture RISC-V »

De quels droits lancent t-ils des enbargos a tout les pays qui ne se soumets pas aux États-Unis ?
On est arrivé a une époque où plus personne ne réagit , ce pays fait ce qu’ils veulent sans l’avale de personnes, même les journalistes n’osent plus se poser des questions et trouve ça normal.
Quel monde morose.

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« autonome en tout point. »

Non, absolument pas.
Tu veux une liste ?

Technologiquement ?

nous sommes de nouveaux face à 2 bloque, la chine et sa futur colonie la Russie, et les usa et son toutou l’allemagne et sa colonie le reste de l’ue.

Au vu de l’évolution, je parie cette fois sur le bloque de l’est, j’avais parier sur l’ouest dans les temps ancien bingo, mais la difficile de trouver des arguments positif au camps de l’ouest…

quand je vois les types a dubai acheter des glacons du groenland, pendant ce temps en europe un lemaire fustige de réduire les douches et de rouler en vélo éélectrique comme du temps, de mao.
coté asie, on fabrique tous, même la fameuse voiture electrique, et bien mieux et moins cher que chez les allemands.

pour les processeurs, st micro c’est un hobbit, meme pas un nain, a peine de capable de faire des puces pouvant gerer des pieces de voitures gravé en 100nm. niveau puissance faut pas en esperer plus (impossible d’y faire une distrib linux en command line, je parle meme pas d’un gestionnaire de fenetre)

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Pas vraiment en fait : la Chine a la tech pour des chipsets en technique de grâvure d’il y a 20 ans; en gros celle utilisée dans les machines à café.
Mais ils ne sont pas du tout au point pour les finesse des CPUs actuels. Taïwan oui. C’est d’ailleurs pourquoi la Chine voudrait absolument prendre le contrôle de TW.

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Visiblement il serait bien que vous ayez au moins un certificat d’étude pour comprendre ce dont il s’agit, c’est une architecture libre accessibles à tous y mettre une « backdoor » comme vous dites ce serait la montrer à tous, ni plus ni moins

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c’est déjà le cas. ca s’appelle l’European Processor Initiative

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leur « embargo » ne va se réaliser que sur leur sol pour une technologie qu’ils ne possèdent pas et dont le siège central n’est même pas chez eux pas. A part eux qui se priverons de cette technologie en « s’auto-embargotant » il n’y aura pas d’autres répercutions sur le reste du monde. Laissez-les donc faire le ridicule ne risque pas de les tuer ils en sont friand.

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Je m’excuse mais la Chine et la société SMIC font de la gravure en 7mm en technologie DUV. Oui on est pas au même niveau de TSMC avec la techno EUV (avec l’embargo, il est impossible pour la Chine), mais dire 20 ans de retard pour des machines à café, c’est vraiment raccourcir le problème. Je dirais que la Chine a maximum 10 ans de retard et chaque année, le pays réduit son retard technologique. Pour moi d’ici 10 ans grand max, il aura rattrapé son retard avec ou sans embargo.

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L’architecture est libre. Les implémentations ne le sont pas forcément. Un fabricant qui implémente une puce RISC V pourrait tout a fait y mettre des choses propriétaires et secrètes, y compris pour les paranos des backdoor.

L’architecture x86 est publique aussi (pas libre, mais publique quand même…), et ça empêche pas Intel ou AMD d’avoir chacun leur propre implémentation spécifique et propriétaire, dont eux seuls connaissent tous les détails.

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Oui, et oui : ils ont réussi à faire du 7nm (ce qui est impressionnant en soit), mais avec une techno bien plus chère et moins « plastique » : pour changer de puce, en très gros il faut quasiment refaire de zéro la chaîne de production, comparé à l’EUV.

Un complément de ma source précédent (j’avais hésité à le mettre dans mon précédent message, mais j’avais préféré garder un message plus simple :wink: ) :

Déjà libre ne signifie pas Qu il n y a pas de failles exploitées par des états, comme Linux il y a certainement des failles non patch.
Et ensuite l architecture est libre celui qui la fabrique va rajouter des choses. L état chinois n à aussi aucun intérêt à avoir une puce sans backdoor ou autres rien que déjà contrôler sa population.

Pour eux c est surtout être indépendant, mais pas un expert, quid du reste des soft car avoir une puce c est cool sans les soft c est pas forcément utile

et alors il suffit de ne pas acheter une architecture faites par les chinois s’ils y ont ajoutés du propriétaire dans la mesure ou l’architecture est diffuser librement il n’est pas difficile d’y remarquer les ajouts et je ne doutes pas que la société initiatrice du projet mettrait en lumière de type d’ajouts.

Pas difficile ? À peu près personne n’est capable d’analyser une puce gravée avec un processus moderne pour faire un reverse engineering de son comportement… La gravure est beaucoup trop fine, et en plus sur plusieurs couches, ce qui fait que même une analyse très haute résolution de la surface est très insuffisante pour en ressortir tout le schéma logique de la puce.

Donc non, vraiment, le fait que l’architecture est libre ne garanti pas qu’on puisse savoir ce que fait exactement toute puce utilisant cette architecture. Tout comme on ne sait pas ce que fait exactement une puce Intel ou AMD, on ne connait que son architecture (publique, je le répète, même si elle n’est pas libre).

Une architecture libre n’offre absolument AUCUNE garantie supplémentaire par rapport à une architecture propriétaire, qu’elle soit publique (comme la plupart des architecture propriétaires) ou non (là j’ai pas d’exemple… ça existe probablement, mais il n’y en a pas qui me viennent à l’esprit, du moins pas dans les CPU), sur les détails des micro-architectures qui l’implémentent.

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Du soft en code open-source tu peux « facilement » l’analyser (entre guillemets car des millions de lignes, ça prend du temps de les lire et comprendre les interactions).

Du hardware, même open-source, comment tu fais pour l’analyser, tu ne peux pas l’ouvrir avec seabass, faut arriver à ouvrir la puce sans la détruire, faut des microscopes électroniques capable d’aller au nanomètres, faut analyser et comprendre l’interaction entre des milliards de transistors et autres composants…

Et même si les plans de la puce sont publiés, rien ne dit que ce sont les plans qui seront imprimés…

Bref, analyser du software, y’a des milliers, peut-être des millions de gens qui peuvent le faire dans le monde.
Analyser du hardware, là, il doit y avoir… IBM ou autre grosse boîte qui peut ? Et c’est même pas sûr.

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C’est l’architecture qui est libre, pas ce qu’on y met dedans.
ARM fournit une architecture et pourtant les puces Qualcomm ou Apple sont bien différentes. Chacun implémente ce qu’il veut dedans et de la façon qu’il le souhaite.
Les puces X86 respectent la compatibilité et l’architecture X86 mais chacun a ses propres implémentations

Donc même pas besoin d’un simple certificat d’étude, juste s’intéresser au domaine, lire la presse spécialisée régulièrement suffit pour comprendre comment sont fait les processeurs.

Et tu penses bien que dans les puces Intel et AMD, il y a des backdoor. Et pourtant ils ne sont pas mis en lumière.
On en trouve de temps en temps et çà crée de beaux virus. La dernière d’ampleur était Spectre/Meltdown en 2018 et plus récemment Downfall juillet 2023.

En espérant que vos multiples diplomes puissent vous ouvrir les yeux sur le monde - c’est pas gagné quand même :joy: :rofl: