Je ne te parle pas du bon ou de mauvais choix mais de ce qui risque d’arriver.
Tu crois franchement que l’Ukraine aura le choix ? Les USA, c’est 50% de toutes les livraisons d’armes à l’Ukraine.
Et c’est une de ses principales promesses de campagne (qui est peut-être d’ailleurs déjà dealée).
L’Ukraine se serrait défendue jusqu’au bout même en absence de toute aide extérieure. C’est ça ou le génocide. Donc non, Trump n’arrêtera pas la guerre en un jour quelle que soit la décision stupide qu’il prenne, et il restera l’Europe qui a tout intérêt à continuer de faire la guerre à la Russie en Ukraine avant qu’elle ne se fasse chez nous.
Avec 50% de munitions en moins, si ils veulent continuer, ça va être assez vite réglé…
Si Trump décide d’interrompre les livraisons d’armes, y a aucune raison d’espérer qu’elles reprendront un an plus tard quand l’autre taré relancera l’offensive avec une armée requinquée. Donc ce serait stupide d’accepter une trêve sans retrait de toutes les troupes russes du territoire ukrainien et instauration d’une DMZ à la frontière.
En même temps, les promesses de Trump…
Ils ont très bien tenu un bon moment seuls avant que l’aide occidentale n’arrive. La seule force concrète des russes, c’est qu’ils sont nombreux et n’hésitent pas à sacrifier des hommes. A part ça, c’est une armée de bras cassés avec du matériel obsolète depuis plus de 30 ans. Tu n’as visiblement absolument rien suivi de la situation et te contente de répéter le discours des représentants d’extrême-droite, tu devrais arrêter de te ridiculiser.
Les armes qui ont été utilisées pour repousser la première offensive étaient pour majorité occidentales. Tu crois franchement que cette attaque était un secret de polichinelle et que l’Ukraine avait comme par hasard tout le matériel et les unités aux bons endroits pour la repousser ?
Oui sauf que tu vois, les armes qui font le plus mal sur le front aujourd’hui, ce sont les drones iraniens. C’est de la low tech mais ça marche bien … surtout en saturation.
Si les deux s’entendent, la trêve va durer plus de un an. Et encore une fois sans l’apport d’arme US, l’Ukraine tombe en quelques semaines/mois.
Parce que tu crois vraiment qu’ils peuvent s’entendre avec Poutine et lui faire confiance ? Je te rappelle que quelques jours encore avant d’agresser l’Ukraine, il prétendait encore qu’il n’allait pas le faire hein… Ou encore que quelques heures après la signature des accords de Minsk où il s’engageait à évacuer du territoire ukrainien toutes les troupes et équipements russes, ses mercenaires repartaient déjà à l’attaque…
Que les deux s’entendent ne m’étonnerai pas plus que ça… La Russie se retrouve face à un front figé où chacun depuis des mois fortifie massivement de chaque coté, elle a tout intérêt à fortifier encore plus l’existant. Et on le voit bien les lignes de front ne bougent plus du tout ou très très très peu. Son rêve de rallier la Transnistrie et de profondément fragiliser l’Ukraine en la coupant totalement de son accès à la mer semble aujourd’hui très difficile à atteindre.
Tu vis en pleine féerie. Non seulement Poutin n’a aucune envie de faire la paix avec l’Ukraine, mais il est déjà en train de s’attaquer à d’autres pays comme la Moldavie. Faire une trêve serait complètement insensé, tout ce que ça apporterait serait de permettre aux russes de se re-stocker en matériel militaire et hommes.
Ah, il fallait nous préciser que tu était expert en stratégie militaire, géopolitique et dans le secret de l’état des différentes armées en jeu, parce là comme ça ça n’est pas franchement évident
La Russie n’attaque pas la Moldavie, ils en sont très loin. Les russes ont même dû se retirer de toute la rive nord du Dniepr. Je ne dis pas que ce serait censé ou pas mais ce qui peut arriver.<
Regarde un petit peu ce qui se passe sur le front rien ne bouge. Chacun a énormément fortifié la ligne de front avec des champs de mines à perte de vue qui sont encore alimentés régulièrement. C’est pour ça que plus le temps passe, plus ça tend à se figer avec quelques petites micro percées ponctuelles.
Tu crois franchement que la Russie aurait un quelconque intérêt à trahir un accord avec les USA qui lui est favorable et prendre le risque que les USA relivrent à nouveau des armes à l’Ukraine ?
C’est ce qui arrivera une fois qu’il aura suffisamment avancé en Ukraine. La Moldavie, la Pologne, tout ce qui est à portée. On est simplement en train de revivre les années 1930 avec la propagande de l’extrême droite qui répétait qu’il fallait raisonner avec Hitler.
Quel accord ? Il n’y aura pas d’accord, pas de négociations, Trump dira simplement « zéro budget pour l’Ukraine à partir de maintenant démerdez-vous ».
Tu as vu l’évolution de la ligne de front depuis des mois pour affirmer de telles choses ? Comment veux tu de façon raisonnable qu’il aille vers les objectifs que tu as cité ? Et attaquer la Pologne, c’est attaquer l’OTAN et l’UE directement et frontalement, ce n’est pas du tout pareil et les russes le savent.
Je doute fortement que Donald Trump ne se prive de l’opportunité d’incarner l’homme de paix qui va stabiliser la situation internationale.
Je parlais de la situation où l’Ukraine serait abandonnée à elle-même par l’occident.
Oui, ça c’est un objectif à beaucoup plus long terme. Le principe d’une politique expansionniste c’est d’envahir des territoires afin d’en faire de nouvelles ressources de guerre, sans parler des alliances qu’il est en train de former avec d’autres dictatures.
Et il a besoin de faire quelque chose pour ça ? Il va comme souvent inventer une conversation qui n’a jamais eu lieu le présentant en héros, puis prétendre qu’en fait quand il disait « arrêter la guerre » il fallait comprendre « arrêter l’implication des USA dans cette guerre » et sa fan-base de redneck dégénérés sera très contente, comme d’habitude.
Je crois que vous ne comprenez pas trop le sous texte.
Actuellement notre format d’armée ne nous permet pas de faire ce genre de guerre.
Le front ukrainien c’est 1200 Km de long, même si la France y mettait tous ses moyens conventionnels, elle ne pourrait pas défendre un tel front.
Ok, la France est un des rares pays d’Europe doté (merci CDG) mais c’est tout ce qu’elle a car en réalité la France n’a aucun moyen de mener une guerre conventionnelle symétrique de haute intensité (parce que toute sa défense est basée sur la dissuasion nucléaire) et elle n’a pas non plus d’industrie permettant de fabriquer en nombre des nouvelles armes (même pas des cartouches 9mm à vrai dire).
Même nos moyens de production de Rafale sont limités, en faisant un gros effort la production devrait passer à 33 avions par an, soit 3 pas mois . Oui, on calcule la production sur 11 mois, parce qu’au mois d’Aout la France part en vacances, vous la sentez bien l’économie de guerre là ?
Notre « chance » c’est que la Russie n’a actuellement pas plus de moyen de production, donc la seule solution c’est de « jouer la montre » en essayant de prendre la Russie de vitesse pour recréer une armée conventionnelle et une industrie capable de produire en masse des armes.
Pourquoi vous croyez que la Pologne et la Roumanie investissent largement dans leurs armées respectives ?
Il faut arrêter de compte sur l’OTAN et surtout les USA, ils ont « d’autres chats à fouetter », sur ce point aussi CDG avait raison (et j’écris ceci alors que c’est un personnage que je n’apprécie pas tant que ça).
Donc pour préciser, là tout de suite on ne peut pas « juste » faire la guerre, il va falloir la préparer d’abord, ce qu’on ne fait plus depuis 35 ans.
Si vis pacem, para bellum.
Mais tu es au courant qu’il y a d’autres pays que la France en Europe ou pas du tout ?
Et arrêter de se préparer à la guerre en tant qu’état est une excellente chose. Le militaire est un gaspillage d’argent gigantesque et parfaitement inutile. Il faut une défense européenne, pas une défense nationale.
Ah ok, vous êtes juste un troll en fait …
Non. Mettre des centaines de milliards dans du matériel militaire et de la formation d’hommes qui ne serviront jamais (on était tout de même en paix depuis près d’un siècle) au lieu de les mettre dans des choses plus importantes comme l’éducation, la recherche, la santé, est complètement con. On a besoin d’une mutualisation des risques, une défense suffisante pour faire face aux agressions sans y dépenser une fortune. De toute manière on pourrait mettre tout le PIB de la France dans le militaire, on ne serait pas pour autant capables de se défendre seuls contre une grande alliance ennemie.
Injecter des centaines de milliards dans l’économie serait une formulation plus juste et là tout de suite ça parait moins « con ».
Parfois il faut savoir se battre seul à un contre un mais ça n’a pas l’air d’être votre truc.
Et même contre une alliance on ne peut pas toujours compter sur les copains pour venir défendre nos intérêts.
Et ça vaut aussi pour le sujet de cet article, avoir un Cloud souverain c’est essentiel.
On fait quoi avec les données de santé des français stockées dans Azure si un jour les USA décident de nous couper le tuyau ?
Euh non, si tu penses qu’on s’y retrouve financièrement au final, ça paraît juste encore beaucoup plus con. Par ailleurs, même si c’était le cas, l’armement n’est pas une façon souhaitable de faire tourner l’économie.
En effet non, car je n’ai pas grandi avec des valeurs de mâle alpha dégénéré.