Décédé le 2 septembre dernier, l’astrophysicien Frank Drake laisse derrière lui de nombreux travaux de recherche… et une équation devenue célèbre, au point de porter son nom. Aussi philosophique que physique, la question de la vie intelligente qui taraudait Drake est loin d’être résolue aujourd’hui.
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Hello, vous devriez parler de la commission SIGMA de la 3AF
Passionnant. Je ne connaissais pas ce monsieur et malheureusement je n’ai pas tout compris mais passionnant quand même.
Oublions cette équation et autres hypothèses, disons que dans une galaxie, y’a juste une civilisation, eh bien les galaxies y’en a des milliards et autant de civilisations, mais les distances qui nous séparent nous empêchent d’entrer en contact, sans sous estimer les innombrables témoignages d’observations ou de contact extraterrestre répertorié dans le monde, et c’est pas pour rien que les gouvernements s’y intéressent le phénomène existe bel et bien.
Une civilisation par galaxie, tu es bien pessimiste…
On estime entre 100 et 200 milliards d’étoiles dans notre galaxie, qui ne fait que 200 000 années lumières (max). Et de nos jours, trouver une étoile (un soleil) sans planète qui tourne autour est super rare. Autrement dit, il y aurait des milliards d’exoplanètes rien que dans notre galaxie, galaxie parmi des milliards.
Je ne me souviens plus quel scientifique avait déclaré que notre technologie n’est pas assez évolué pour communiquer avec des intelligences et que ces dernières doivent surement nous observer comme nous aurions pus observer les premiers hommes encore primates.
Imaginons que sur d’autres planètes il n’y ait pas de comète qui ait détruit les dinosaures comme c’est arrivé sur terre. ca voudrait juste dire que la vie existe sous forme « animalière » qui n’évolue pas intellectuellement, qu’on leur envoi des signaux mais qu’ils peuvent même pas nous calculer.
Ou une vie entièrement aquatique avec que des poissons, ou entièrement végétale avec que des arbres, ou entièrement microbienne (avec que du covid xD)
Bref les moyens de communications seraient clairement impossibles entre nous et eux.
Inversement, peut être que la terre a déjà reçu des signaux d’ailleurs, mais que ces signaux sont parvenus à une époque antérieure au 20e siècl, période à partir de laquelle l’humanité a commencé à écouté l’espace. Sans réponse ils sont passés à d’autres planètes. Et oui, à 1 siècle près sur des milliards d’années on a pu loupé le coche.
Après, il ne faut pas oublier que la vie peut exister sous tellement de formes rien que sur terre, qu’on n’imagine même pas comment elle peut exister ailleurs avec d’autres conditions environnementales que chez nous.
Les méthodes de communications tellement différentes font en sorte que chacun croit qu’il n’existe personne d’autre.
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Il n’y a pas de lien direct entre disparition des dinosaures et apparition de l’humanité. Rien ne permet donc d’affirmer que l’apparition d’une forme de vie « communicante » aurait été impossible sans la disparition des dinosaures (qui auraient d’ailleurs très bien pu évoluer eux même vers une forme de vie communicante… surtout que leurs descendants sont parmi les animaux ayant le cerveau le plus efficace, à défaut d’être le plus performant). On ne peut en outre pas non plus considérer que les dinosaures n’auraient pas disparu sans l’astéroïde de Chicxulub.
Tout a fait. C’est à ça que sert la paramètre L dans l’équation de Drake, prendre en compte la probabilité que deux civilisations communicantes le soient au même moment, en quantifiant la durée de vie moyenne d’une telle civilisation (paramètre dont la valeur est donc très difficile à évaluer, puisque le seul exemple connu d’une telle civilisation est encore en vie, sans qu’on sache dire pour combien de temps).
Tout a fait, c’est une possibilité également : on pourrait bel et bien être en train, en ce moment même, de recevoir un message, sans qu’on soit capable de s’en rendre compte. C’est d’ailleurs relativement fréquent que des astrophysiciens détectent des choses anormales par rapport à ce qu’ils attendent en théorie. Le plus souvent une explication fini par être trouvée, mais certains cas inexpliqués pourraient en fait être des « messages » d’une autre civilisation.
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"Après, il ne faut pas oublier que la vie peut exister sous tellement de formes rien que sur terre, qu’on n’imagine même pas comment elle peut exister ailleurs " => On pourrait meme imaginer une forme de vie qui ne serait pas visible, car on serait trop petit pour la voir. Imaginons des créatures qui font des tailles supérieurs à des galaxies entières. Bien sur c’est du délire de ma part, mais… Pourquoi tout devrait etre à notre échelle de taille ?
depuis petit j’ai toujours eu comme délire la vie sous forme vapeur/gazeuse quand je me demandais quelle serait la forme la plus « bizarre » d’un E.T. 
bah si justement. je cite cet article « C’est cette extinction massive des dinosaures qui a laissé la place au règne des mammifères, dont nous faisons partie. Si les dinosaures avaient subsisté, y aurait-il aujourd’hui des humains sur Terre ? On peut donc dire merci à la météorite. »
ils ont vécu 165 millions d’années, et pendant cette période on ne constate pas d’évolution dans ce sens, il aurait fallu que la génétique fasse en sorte qu’ils puissent utiliser des outils, ce qui n’était pas le cas car leur génétique a misé sur la survie par la force et la nature garde ce qui fonctionne donc pas de raison pour eux de développer de l’intelligence.
Oui, l’extinction des dinosaures a permis de rendre les mammifères dominants. Mais ça ne veut pas dire que ça n’aurait pas pu se faire aussi par d’autres moyens, ni que la domination des mammifère était un pré-requis à l’apparition d’une forme de vie communicante.
Et ce n’est pas non plus cette dominante des mammifères à elle seule ça qui a fait apparaître l’humanité. L’origine la plus probable de l’humanité est une évolution climatique dans la vallée du rift, qui a obligé les pré-humains à se lever petit à petit pour atteindre de la nourriture en hauteur, libérant ainsi leurs mains qui ont pu être utilisée pour commencer à créer et manipuler des outils toujours plus complexes. Ce qui aurait pu arriver avec une espèce pas forcément membre d’un règne dominant.
Donc je persiste, il n’y a pas de lien direct entre la disparition des dinosaures et l’apparition plusieurs dizaines de millions d’années plus tard d’une forme de vie communicante. Il n’est établi ni que la disparition des dinosaures était un préalable nécessaire, ni qu’elle est un préalable suffisant.
[quote=« gamez, post:11, topic:468149 »]ils ont vécu 165 millions d’années, et pendant cette période on ne constate pas d’évolution dans ce sens[/quote]Ce qui ne permet pas d’affirmer que face à un événement précis l’évolution vers une forme plus intelligente n’aurait pas été possible… Il a d’ailleurs aussi fallu 120 millions d’années pour arriver du premier mammifère aux premiers hominina, et dans le même laps de temps d’autres espèces de mammifère n’ont pas évolué vers quelque chose de plus intelligent qu’une souris ou un hérisson… Alors que la branche homina, elle, a connu une évolution très rapide.
Et il y a des espèces d’oiseaux (qui sont en fait des dinosaures, la météorite n’a provoqué que l’extinction des dinosaures non aviens), qui sont aujourd’hui considérées plus intelligentes que bon nombre de mammifères (corbeaux, perroquets…). Et les seuls animaux « techniquement » capables d’une forme de communication aussi évoluée que la parole humaine sont des oiseaux…
Justement, la sélection naturelle privilégie ce qui donne un avantage sur les autres. Il est donc tout a fait envisageable qu’à un moment une espèce de dinosaures (qui n’étaient pas tous des bêtes énormes et puissantes hein… il y avait des petits dinosaures de moins d’1 kg) ait pu, comme ça a été le cas des ancêtres de l’homme, se retrouver à faire face à une évolution radicale de leur environnement, les obligeants à s’adapter, et pourquoi pas, à évoluer vers la capacité à créer et utiliser des outils ?
C’est arrivé une fois avec l’homme, ça aurait pu arriver une autre fois avec d’autres espèces de départ.
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Il faudrait observer chaque exoplanète pendant toute leur révolution autour de leur soleil et voir si les « extraterrestres » lancent des feux d’artifice. On pourrait en conclure que ces « extraterrestres » seraient à peu près comme nous.
Les dinosaures sont les oiseaux d’aujourd’hui et ils sont tout aussi cons, pourtant ils ont vécu des millions d’années, et à part l’eau essentiel pour toute vie, elle peut prendre des formes qu’on pourrait meme pas imaginer, en fin, rien ne prouve qu’un astéroïde soit à l’origine de la disparition des dinos !! c’est juste une hypothèse.
Les signaux radio diffusés depuis la Terre et pouvant être captés dans la Voie lactée trouvent leurs balbutiements entre les années 1900 et 1950, avant d’être beaucoup plus fournis depuis.
Alors justement, il semblerait qu’on émette de moins en moins de signaux radio de nos jours et que ceux qu’on émettent soient moins puissants mais mieux dirigés (et donc vers Terre et pas l’espace, ce qui diminue leur chance d’être détectés).
Il y a un article Wikipedia sur l’hypothèse silurienne.
À ce compte-là, autant imaginer que c’est une guerre nucléaire entre les stégosaures et les tyrannosaures qui les a fait disparaître.
?
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Peut-être qu’il y a une ou des vies extraterrestres, mais peut-être qu’ils n’utilisent tout simplement pas les mêmes outils et technologies que nous.
Après tout, pourquoi une autre vie extraterrestre serait comme nous, avec les mêmes avancées technologiques.
Ça se trouve ils utilisent des choses que l’on ne connaît même pas sur terre, comme nos technologies qui leur sont inconnues.
Et puis peut-être qu’ils ne communiquent pas, contrairement à nous.
Ça me fait toujours autant sourire, quand on humanise de potentiels E.T, qu’ils auraient des yeux, un nez, jambes, bras, et tout, ça se trouve ils ressemblent à des cailloux primitifs.
Vu la variété d’espèces animales au sein de notre propre planète, ça ne m’étonnerait pas qu’ailleurs dans l’univers, il y ait des choses vivantes bizarres totalement inconnues pour nous.
Et peut-être que l’on nous envoie des « signaux » mais différents des nôtres, et que l’on est incapable de les percevoir, parce que technologie inconnue, etc, etc.
Il y a des milliards de possibilités, et c’est impossible que l’on connaisse tout dans cet univers infini.
Le fantasme des E.T hantera des milliers de générations, et jamais la moindre vie extraterrestre ne sera trouvée, c’est ce qui me paraît le plus terre à terre.
Ras