Commentaires : En quoi les contraventions automatisées pour stationnement posent-elles problème?

Débat sur l'actu
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Ça aurait été bien de lire le document que je donnais dans mon message précédent. Ça t’aurais évité de continuer à t’enfoncer dans le ridicule…

Le document citait les textes de loi. La loi dit qu’il faut une intensité lumineuse moyenne de 20 lux. Et il montrait que ces 20 lux peuvent être atteint avec à peine plus de 300W pour un parking de 8 places et un chemin d’accès de 120m (j’avais très mal estimé la distance à une 20aine de mètres d’après le rendu 3D… il y e en dessous un schéma vu du dessus qui montre que le chemin fait 6 fois la largeur des 8 places de parking, soit 6x20.4m compte tenu des dimensions standard des places de parking, 2m30 pour les places classiques, 3m30 pour les places PMR). On est très loin des 1000W pour une seule place prétendus par ton « hôtelier » qu’on doit bien entendu croire sur parole, parce que bien sûr la parole d’un « hôtelier » anonyme relayée par un forumeur anonyme fait beaucoup plus foi qu’un texte de loi hein… Alors peut-être qu’il est de bonne foi et qu’il s’est juste fait enfler par son fournisseur ou qu’il n’a pas bien compris le texte de loi. Mais le fait est qu’on peut être aux normes avec BEAUCOUP moins de 1000W (le document montre que pour juste une place, un ensemble de 32 LED 350mA, soit 36W, est suffisant pour les deux places PMR).

Ensuite, pour la pollution lumineuse, je t’ai déjà répondu : la loi n’impose absolument pas que cet éclairage fonctionne en permanence. Au contraire, il dit noir sur blanc qu’il peut être piloté par un capteur de présence.

Donc « pour un handicapé même pas 2 jours par an », la place éclairée, elle ne sera éclairée qu’une poignée de minutes dans l’année. Terrible comme pollution lumineuse :rofl:

Là encore, si ton « hôtelier » prétend que ça doit être allumé toute la nuit en continu, c’est soit qu’il s’est fait enfler par celui qui a lu le texte de loi à sa place, soit qu’il a très très mal compris la loi. Dans les deux cas, ce n’est en aucun cas la loi qui impose cet allumage continu.

Si 700M€ annuels pour l’accessibilité aux PMR nous ruinent, que dire des 15G€ annuels du RSA :roll_eyes:

Oui, c’est sûr, les handicapés passent pas leur temps à toucher des gens, donc ils ne touchent pas grand monde :rofl:

Sinon, je suppose qu’en bon français tu voulais plutôt dire qu’il y a plus de gens concernés par le RSA que de handicapés. Auxquel cas, je te répondrais que non, tu as tort. Comme avec le coup de la lampe 1000W, tu es borné dans tes certitudes, sans prendre la peine de chercher des chiffres…

Il y a en France environ 350 000 allocataires du RSA. Contre 12 millions de personnes souffrant d’un handicap (permanent ou non… les aménagements facilitant l’accessibilité bénéficient aussi à ceux qui ont un handicap temporaire suite à un accident ou une maladie…) dont 850 000 PMR. Les 350 000 allocataires du RSA, c’est en gros équivalent au nombre de handicapés lourds, ceux qui ne peuvent pas vivre sans l’aide d’une tierce personne.

Je précise quand même que je ne suis absolument pas contre le RSA, au contraire hein. Mais par contre critiquer le coût pour la société des aménagements PMR quand on est soi même au RSA, ça je suis fondamentalement contre. Quand on bénéficie de la solidarité nationale, la moindre des choses c’est de ne pas la refuser aux autres.

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Tu ne sais pas ce qu’est le handicap !
tout le monde a besoin des aménagements handicapés
as-tu essayé de monter un escalier avec un landau ?
Si un jour, toi ou un ami faisant du ski, se casse les jambes, genoux , ce que tu veux et ne peux marcher pendant 15 jours, un mois, à ce moment la tu apprécieras les aménagements PMR.
J’ai voyagé aux US, en GB, ces gens sont beaucoup plus attentionnés aux Handicapés, pas comme en France ou les magasins avait 10 ans, à partir de 2005 pour aménagé un accès handicapé, et au bout de 10 ans il a fallu en rajouté 5 car pratiquement rien n’avait été fait !

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Je vous rejoins complètement.

Les bus de NYC m’avait impressionné par leur équipement et leur service aux PMR.
A une époque où la RATP était loin d’avoir les mêmes services.

Et surtout l’acceptation générale de la population. Tout le monde trouve ça normal personne ne râle.

Le partage de l’espace public ça devrait être la norme.
Toutefois un bémol sur les espaces privés et les parkings d’entreprise.
Ils sont obligés d’installer un nombre de places PMR quelques soit l’effectif concerné, c’est la réglée du « au cas ou ».
Toute cette surface sous utilisée Ça a quand même un coût, c’est pas une super idée pour l’environnement et les salariés en situation de mobilité réduite temporaire (femmes enceintes, etc.) ne peuvent même pas les utiliser. Les salariés en situation d’handicap ne sont pas toutes des PMR autonomes.
La logique du partage plutôt que de l’interdiction devrait être la règle dans l’espace privé.

Maintenant sur le sujet de l’article il y’a des tas de solutions et pour moi se repose le problème de privatiser et automatiser la contravention.
Rien ne va les pousser à trouver une solution rapidement tant que le cahier des charges ne l’impose pas. Pourquoi se casser le Q et dépenser du pognon sacré pour 3 handicapés râleurs :smiling_imp:

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Ça ne devrait pas être compliqué de permettre un ticket de stationnement gratuit pour une personne handicapée ? à prendre à l’horodateur ou via les applis dédiées ?

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trop de normes en France les normes handicapés en font partis

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Je te souhaite pas de finir handicapé, mais ça te ferais vraiment du bien de passer quelques jours en fauteuil ou en béquilles, histoire de comprendre un peu ce que c’est que la vie d’un PMR…

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Moi je le sais, ma femme a eu un accident en 2001 qui lui a bousillé un genou et a beaucoup limité sa mobilité, elle a porté pendant plusieurs mois une attelle pour l’empêcher de plier le genou (et c’est arrivé à nouveau par la suite, il y a eu d’autres chutes et dégâts supplémentaires au fil des ans, jusqu’à ce qu’elle soit opérée en 2009 et que ça s’arrange plus ou moins).

On avait loué un fauteuil roulant et déplacé presque tous les meubles dans l’appartement pour qu’elle puisse bouger un peu, et en plus on habitait au premier étage et il n’y avait pas d’ascenseur. Inutile de dire que chaque déplacement nécessaire était compliqué, et il y avait bien des endroits où l’accès en fauteuil roulant était difficile. tss.gif

Et lorsque j’étais jeune, ma mère a été opérée pour placer une prothèse de hanche et le chirurgien était incompétent (l’autre hanche a été opérée des années plus tard par un autre chirurgien et il n’y a jamais eu aucun souci avec celle-là, c’est ce même chirurgien qui nous a dit que la première opération avait été mal réalisée)…ma mère a du utiliser une béquille jusqu’à la fin de ses jours.

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Au contraire, je lui souhaite de devenir handicapé pour se faire insulter aux caises de supermarché ou ailleurs, je lui souhaite de devoir se traîner le vomi au bord des lèvres et le pied lourd parce-que des c… squattent les places réservées aux handicapés avec de fausses cartes valant pourtant 15000€ d’amende et 4 ans de prison qu’ils n’auront jamais puisque les « forces de l’ordre » s’en foutent, je lui souhaite de pleurer au fond de son fauteuil parce-que juste aller d’un point A à un point B est une torture quotidienne. Lors de mon dernier voyage à Londres, à la simple vue de ma canne tout le monde était systématiquement aux petits soins pour moi, du simple bar de Soho à la tour de Londres, même le plus simple quidam s’excusait uniquement parce qu’il avait peur de me gêner ! Mais ça, c’est ailleurs, pas en France ! Pays du chacun pour soi et de l’incivilité et de la magouille systématique et partout !

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Je confirme, dont les States où les handicapés sont bien traités partout

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