Tu veux dire au sens philosophique ou historique sans doute.
Pour creuser le sujet faut appeler le mossieur ou t’as une référence lue que tu peux partager ?
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En opposition à qui ? Où est-ce mieux ?
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Vu les actions et choix de Telegram, avant qu’ils soient contraints à bouger, on peut facilement les qualifier de bande criminelle. La géolocalisation des échanges était extraordinaire : en 2 secondes, j’avais un contact direct avec tous les trafiquants de ma petite ville.
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Si la justice et l’état français font gueuler Elon Musk, c’est qu’ils font quelque chose de bien. 
Continuez comme ça les gars, avec un peu de chance, Musk fera comme YouPorn et PornHub et coupera l’accès à ses services, en signe de protestation. Ce n’est pas interdit d’espérer.
D’ailleurs, X.com contient son pesant de contenu pornographique et devrait être soumis aux même règles d’identifications que les sites spécialisés.
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Ah? Ben je ne le conteste. Au dernières nouvelles, le pays où des manifestants de la fonction publique sont masqués pour éviter les représailles, ce n’est pas la France ni d’autres pays de l’UE (sauf peut-être la Hongrie…).
Qu’est-ce qui est culturel? En Europe, il est des sujets qui ne posent pas problèmes (le sexe) et d’autres qui dérangent car sources de problème dans la société (le racisme). Aux US, c’est généralement l’inverse. Ce serait bien de préciser le lien avec le pouvoir en place.
Je vois surtout qu’il annonce depuis longtemps une dictature d’état, hors ce qu’il ne semble pas avoir vu venir (dans ses plus anciennes interviews), c’est la montée de l’extrême-droite et de sa prise de pouvoir culturel. Il n’a pas vu du tout la prise de pouvoir de privés qui s’assoient sur les états et donc sur les contrôles démocratiques. Il a souvent le mot censure à la bouche, ce qui est une ineptie, la liberté totale de parole est une voie directe vers la dictature. K Popper a une pensée plus approfondie là dessus, avant même l’arrivée des réseaux sociaux et de l’internet : pas de tolérance pour les intolérants. Je vous conseille de repartir de cette base avant de sortir un influenceur, même prof à Science Po.
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La France et l’UE ont un problème avec la liberté d’expression façon Trump, Musk et Vance, ou encore celle de Pountine ou d’Erdogan.
Autrement dit, la liberté de mentir comme des arracheurs de dents sur des sujets gravissimes, de nier des faits historiques, des vérités scientifiques, d’accuser n’importe qui de n’importe quoi au grès des besoins et des envies (accuser de trahison Barack Obama, un Ancien Président Prix Nobel de la Paix, ça ne s’invente pas) sans le moindre début de preuve, la liberté de dire qu’il existe des « vérités alternatives », autrement dit, des mensonges qu’ont veut transformer en vérité, la liberté d’influer sur les élections d’états souverains, de faire pression sur la justice de son pays mais aussi sur celle des autres pays, la liberté de dénier à d’autres, en particulier les journalistes mais également les écrivains, cinéastes, essayistes, leur propre droit à la liberté d’expression, la liberté d’appeler à la violence, au terrorisme et au rejet des institutions et je pourrais continuer encore comme ça toute la nuit.
Voilà la liberté d’expression que la France et l’UE refusent, une liberté d’expression qui menace, qui contraint et qui manipule. Bref, une liberté qui n’en est pas une, mais qui n’est qu’un moyen pour les puissants de contrôler les masses.
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Prix Nobel de la Paix n’est pas un gage total de respectabilité, Obama aura été le POTUS en guerre le plus longtemps. Arafat a aussi été prix Nobel de la Paix.
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Arafat ne serait pas Prix Nobel aujourd’hui, le commité a mis un peu d’ordre dans ses idées.
Et oui, ce n’est pas un gage absolu de respectabilité, mais cela donne tout de même un certain crédit, tout comme d’avoir présidé huit ans le pays le plus puissant du monde en maintenant une certaine stabilité, tant à l’intérieur qu’à l’international.
Le minimum, lorsqu’on porte des accusations très graves contre un tel personnage, serait d’avoir des éléments de preuve et de les montrer. Mais aujourd’hui, on peut impunément porter des accusations sur les chaines à portée nationale sans risquer la moindre conséquence. Alors, on peut le faire contre tout le monde, notamment les opposants politiques et c’est exactement ce que font les dictateurs.
Donc, au final, ce n’est pas important qu’Obama ait été Prix Nobel ou Prix du plus grand mangeur de tartes à la crème. Ce qui est important c’est qu’on puisse accuser n’importe qui en public sans preuve et sans qu’il n’y ait de conséquence.
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Kissinger aussi. En matière de criminel de guerre, il se pose là.
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Pas très grave, on s’en remettra facilement.
Non, la France et au delà de ça l’UE a un problèmes avec les mensonges dont tu te fais l’avocat. Tu as le droit d’avoir des idées extrémistes mais pas d’en faire la pub !
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Oh que oui.
Bof bof, je sais pas ce que vaut la parole de Pavel durov là-dedans, il critique la france parce qu’elle menace sa messagerie Telegram, qui est à la limite de la légalité dans des pays comme la france. il parle de bande criminelle, il sait de quoi il parle il en a beaucoup sur sa Messagerie 
Je suis pour la liberté d’expression mais on va pas se mentir, le monde est très dangereux, y a beaucoup de criminels dans la nature alors … une liberté totale d’expression ne devrait jamais existé nulle part, dans aucun pays !
Sinon pour tous ceux qui osent dire qu’il n’y a pas la liberté d’expression … peu importe ce que fera la France … elle n’atteindra jamais certains pays comme la Corée du Nord où Regarder une série étrangère est passible de mort (je suis sérieux, plusieurs personnes ont été exécutés pour avoir regardé une série sud-coréenne, l’un des crimes les plus sévèrement punis là bas après la Trahison).
La Corée du Nord a un système formidable pour lutter contre la criminalité … si ton ami, ton voisin, ton collègue, ton père, ta mère, ton enfant … commet un crime et que tu ne la pas dénoncé tu seras exécuté comme lui 
… c’est pour ça que les parents livrent leurs enfants aux autorités.
Je pense que niveau libertés … y a de la marge pour la république française
Le KKK était composé de notables et de membres des forces de l’ordre qui lynchaient impunément et terrorisaient les populations noires, les Japonais-Américains ont été enfermés dans des camps de concentration aussi, etc.
La situation est certes catastrophique sous l’agent orange, mais il n’y a pas grand’chose qu’il fait qui n’a pas déjà été fait par le passé dans le pays.
Autre exemple : le massacre de Tulsa de 1921, dont le nombre de victimes exact est inconnu, mais qui a détruit un quartier noir laissant 10.000 résidents sans abri, résultat d’une haine institutionnelle supportée par l’état. Personne n’a été poursuivi pour les crimes commis à l’époque.
Les lois anti-juives de l’Allemagne nazie ont été très largement inspirées des lois ségrégationnistes (lois Jim Crow) qu’on trouvait dans la majorité des états du sud.
Et après la seconde guerre mondiale, le G.I bill a permis à des milliers de vétérans de faire des études et ainsi former une classe moyenne prospère. Les Noirs en ont été spécifiquement exclus.
Donc, oui, la situation est ignoble, mais je pense qu’elle a régulièrement été pire pour beaucoup de monde tout au long de l’histoire des États-Unis.
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Ah, je ne pensais pas que tu remontais si loin.
C’est un peu le problème quand un guignol du genre de ceux qu’on voit ici, et aussi la manière dont se présente M. Elon dans cet article, évoque le fait que les États-Unis sont un modèle pour la liberté d’expression à cause du 1er amendement, qui a été ratifié en 1791.
Dans la réalité, il y a moults exemples depuis cette date qui montrent que le gouvernement fédéral a très souvent bafoué cette liberté quand elle était utilisée par des minorités à l’encontre des puissants.
Après, je suis d’accord pour dire que l’agent orange souhaiterait revenir au temps d’avant 1865 en ce qui concerne les droits des minorités, mais on n’y est pas encore.
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En attendant, c’est bien en France et en UE que tu peux librement émettre ce genre de critiques tout en sachant pertinemment que tu ne risques aucune poursuite ou représailles.
Ce n’est pas en France et en UE que tu peux être expulsé pour simplement avoir une caricature de Macron ou Von Der Leyen sur ton téléphone.
Ce n’est pas en France et dans l’UE que les opposants politiques sont menacés de se faire retirer la nationalité ou la citoyenneté.
Ce n’est pas en France et dans l’UE qu’un tatouage peut valoir présomption de culpabilité.
Ce n’est pas en France et en UE que tu peux être arrêté pour avoir simplement manifesté sans aucune violence et avec une simple pancarte blanche, ou être mis en prison parce que ton enfant a critiqué le dictateur au pouvoir à l’école.
Ce n’est pas en France et en UE que des faits historiques de l’histoire du pays ou le surnom du dictateur au pouvoir sont totalement bannis d’Internet, et que leur évocation peut t’emmener en prison.
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Les USA ont toujours été un pays des extrêmes. C’est ce qui fait son glamour, vu de l’extérieur, et son succès mais qui risque aujourd’hui de causer sa perte.
Ainsi, en matière de discrimination, on passe de la ségrégation et du KKK au comportement visant à embrasser les pieds des personnes de couleur en signe de contritions, à déboulonner des statues de personnalité historiques parce qu’ils auraient possédé des esclaves et à imposer des quotas de personnes issues de minorités, ce qui est une autre forme de discrimination. Ils ne sont pas capables de dire tout simplement : « tout le monde est égal, tout le monde a droit aux mêmes chances et seul le mérite, la compétence ou l’expérience peuvent être des facteurs de choix. » Il faut que ce soit excessif dans un sens, ou dans un autre. Actuellement, on retourne à nouveau dans l’excès inverse.
Cette théorie de la liberté d’expression, qui n’a en vérité aucune base légale ou constitutionnelle et qui tient plus du droit coutumier que de quoi que ce soit d’autre, en est un autre exemple. Il faut que ce soit absolu, encore une fois, à croire qu’il n’ont que deux positions, ON ou OFF. Et si la population croit sincèrement à cette chimère, d’autres, bien plus futés, ont compris l’usage qu’ils peuvent faire de cette simplicité d’esprit pour s’enrichir et pour dominer les mentalités.
Voilà pourquoi les Musk, Vance et consorts veulent nous l’imposer aussi, pour s’enrichir et nous dominer. Et pour supprimer un contre exemple qui pourrait mettre à mal leur système bien rodé chez eux.
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Au pire il risque de se faire insulter
Je pense que dans n’importe quel pays du Maghreb pour ne pas citer d’autres pays sévères, tu fais ça, les services de renseignement t’embarqueront directement et t’iras en prison et on oubliera (volontairement) de te juger
C’est surtout mal compris. Je crois que personne ne lit le 1er amendement.
Et quand un idiot se fait sauter un post sur Twitter parce qu’il faisait l’apologie de crime de guerre ou tenait des propos haineux, quand il hurle à la liberté d’expression il ne fait que manifester son ignorance du sujet.
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
Congress. Pas Twitter, pas Facebook, pas les modérateurs de clubic. Le législateur et pi cé tout.
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En l’occurrence je faisait là référence au pays modèle de la liberté d’expression pour l’extrême droite, les USA, qui ont récemment expulsé un touriste norvégien pour une caricature de Vance sur son téléphone (car rappelons au passage que dans ce pays modèle de la liberté, les autorités ont le droit de fouiller dans ton téléphone à ton arrivée sur le territoire, et de te refuser l’entrée si tu n’acceptes pas…).
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