Commentaires : Contre toute attente, les véhicules électriques tombent moins souvent en panne par temps froid que les voitures thermiques

Elles ne l’ont jamais été. Les premières génération de Zoé étaient proposées uniquement avec la batterie en location, pas à l’achat. Du coup forcément, ceux qui aujourd’hui veulent soit s’affranchir du contrat de location soit revendre leur Zoé sans le contrat de location doivent racheter une batterie de génération plus récentes, les seuls à avoir été commercialisées. Avec au passage un doublement de l’autonomie.

Et justement si Renault est passé de la location de batterie à la vente, c’est parce qu’ils ont constaté que les batteries tiennent bien dans le temps. À la base le fait de louer la batterie, c’était pour ramener le prix d’achat de la voiture à quelque chose de plus proche du thermique, mais aussi pour rassurer les clients qui doutaient sur la durée de vie de la batterie (puisque le contrat de location incluait le remplacement de la batterie en cas d’usure excessive).

Au final, Renault à constaté qu’après 7-8 ans la plupart des batteries conservaient une bonne capacité, et que donc c’était mature pour passer à la vente.

En outre, les batteries ont évolué en dix ans, il y a eu des gains sur la densité, mais aussi sur la durée de vie… Et désormais ce sont les batteries au sodium qui commencent à arriver, avec des durées de vies encore plus grandes… On en est presque au point où il faudrait envisager de standardiser le format de la batterie, non pas pour faciliter son remplacement en fin de vie, mais pour faciliter le remplacement du reste de la voiture en gardant la batterie (j’exagère bien sûr, mais c’est pas si loin de la réalité…).

Au final aujourd’hui ceux qui ont des problèmes de batterie usée à remplacer, c’est plus lié à l’usure des recharges qu’à l’usure du temps. Et donc ça concerne des gens qui ont des très très gros kilométrages (genre le type qui a fait plus d’1 million de bornes avec sa Tesla et en est à sa 4ème ou 5ème batterie…). Et dans ce cas, d’un point de vue écologique, c’est pas vraiment un problème de devoir changer la batterie : une batterie tous les 300 000 km, ça fait moins d’émissions de CO2 que les 15 000 litres d’essence (à 5 l/100 km de moyenne) nécessaires pour faire des 300 000 km avec une thermique (15 000 litres d’essence, c’est 35 tonnes de CO2… une batterie de 60 kWh et l’électricité pour faire 300 000 km c’est 6 tonnes de CO2 pour la batterie et 4.3 tonnes pour rouler avec le mix électrique français et 20 kWh/100 km de moyenne, 18 tonnes avec le mix électrique européen 2016).

Et encore, les 35 tonnes rejetées pour la thermique, c’est à l’échappement. Donc sans tenir compte des émissions provenant de l’extraction, du raffinage et du transport du carburant. Alors que pour l’intensité carbone du mix électrique, il s’agit du bilan complet, incluant même la construction et la destruction des centrales…

En outre, sur une voiture thermique les rejets par km ne s’améliorent pas avec le temps (au contraire, ils augmentent, la voiture perd en rendement avec l’usure et l’entretien pèse de plus en plus lourd dans le bilan, et surtout, l’extraction du pétrole est de plus en plus coûteuse énergétiquement, à cause de l’augmentation de la part des pétroles non conventionnels…), alors que sur une électrique la tendance est plutôt à la baisse, puisqu’elle bénéficie de l’amélioration du mix électrique… En UE l’intensité carbone du mix électrique est passé de 524 g/kWh en 1990 à 296 en 2016, ce qui fait qu’une même voiture électrique roulant sur cette période avec une consommation à la prise de 20 kWh/100 km aurait vu ses émissions passer de 105 g/km à 59 g/km. En thermique, même avec les progrès qu’il y a eu sur l’efficacité entre 1990 et 2016 (et donc en changeant de voiture pour en bénéficier) la baisse des émissions de CO2 n’a pas été aussi importante.

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Surtout un moment pour que ça remplace le parc thermique et hybride mondial. D’ailleurs Toyota n’y croit pas vraiment, et c’est le 1er constructeur mondial.

921km, effectivement elle a beaucoup roulé :rofl:

la deuxième 47500 (en 14 ans elle a roulé l’équivalent de 4 ans d’un kilométrage moyen), ça confirme comme celles que j’ai trouvées en vente que ces sont des modèles que les gens gardent en collection ou usage occasionnel, pas représentatif d’un usage normal d’un véhicule.

Le problème, c’est qu’arrivé à plus de 10-12 ans, changer la batterie peut coûter plus cher que la valeur du véhicule d’occasion, et les gens changent la voiture. (Devis pack batterie VW à 15k€, pack Peugeot 3008 hybride à 12k€, Tesla à 23k€, …) Il ne faut pas tenir compte que de la batterie, mais de TOUTE la voiture qui est remplacée, à recycler et de la production de la remplaçante.
Et là, le bilan écologique n’est plus du tout le même.

Oh il y en a avec 100k à plus de 200k km. Exemple : Tesla Roadster Cabriolet en Bleu occasion à Londerzeel pour € 108 950,-

Et il y a des Tesla S qui ont dépassé le million de kms. Celle-ci a fait 1,5M km, avec batteries remplacées à 290000 km par un pack temporaire (vérification du pack initial) puis un pack définitif à 350000 km. Ce dernier semble avoir fait les 1 150 000 kms suivants. Et la même personne avait fait 620 000 kms dans son Roadster avant

This Tesla Model S P85 Just Surpassed 1,500,000 Kilometers

As we can see, Hansjörg delivers consistent high mileage by using the car for taxi purposes. Previously, he was driving a Tesla Roadster, which exceeded more than 620,000 km (385,251 miles).

Toute la voiture, tu rajoutes de l’ordre de 4 tonnes de CO2.

Donc on arrive à 35 tonnes juste pour le carburant en thermique vs 10 tonnes pour la voiture et la batterie + 4.3 tonnes pour l’électricité avec le mix électrique français ou 18 tonnes avec le mix électriques européens. C’est toujours mieux pour l’élec…

Surtout qu’avec de tels kilométrages, y a quand même aussi de bonnes chances que côté thermique la voiture complète soit aussi remplacée régulièrement… Des thermiques qui dépassent les 300 000, y en a pas tant que ça hein…

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Il y aura toujours des exceptions (et on ne connait pas le nb de changements de batteries/moteurs), mais la grande majorité des annonces (peu nombreuses vu la production) montrent des faibles kilométrages par rapport à l’âge des Roadster

Sans oublier de dire qu’elle en était (au moins) à son 4e moteur aussi (ça commence à faire beaucoup, là :crazy_face:)
« Three units were replaced by 680,000 km and the fourth one was running up to 1,000,000 km. We don’t have any info on whether anything happened after that »

et qu’ils n’avaient plus d’information après sa troisième batterie …
« We don’t have any info about any further replacements, so it might be the first 1 million km battery? »

Je n’ai pas retrouvé l’article ou j’avais vu 250k km, mais on est loin des 50k km pour les véhicules produits dans les pays ou l’électricité vient d’énergies fossiles.
« la Volkswagen électrique émet moins d’équivalent CO2 qu’une thermique, mais pas si sa batterie est produite en Chine (avec du charbon). Si elle est produite en Europe, elle ne rivalise avec la voiture à essence qu’à partir de 137.000 à 207.000 km — en espérant qu’elle dure jusque-là sans qu’il faille renouveler la batterie ! »

" En Chine, 74 % de l’électricité est produite par 6 000 centrales thermiques à charbon. Ainsi, au sein de l’Empire du milieu, c’est plus de 180 000 km qu’une voiture électrique devra parcourir avant de compenser les émissions de CO2 causées par tout le processus de fabrication"

La discussion portait sur la France…
Tu répondais à :

Et?

Les voitures électriques qui circulent en France ne sont pas pour autant toutes produites en France, ni les batteries.

Et bien la solution est évidente : acheter un VE produit en Europe! Et en plus il aura le bonus éco, désormais retiré aux modèles importés de Chine.

produit en Europe ET avec une batterie importée de Chine ? :thinking:

Non faudrait viser des batteries produites en France idéalement :wink:
Et il faudrait une confirmation du coût environnemental des batteries made-in-China. Le 250k km me parait exagéré.
Mais au final, que ce soit pour des raisons écologiques ou d’emplois européens, il faudrait acheter des véhicules entièrement produit localement (pays ou UE). Acheter du made-in-China comme on le fait depuis 50 ans, c’est aussi y exporter nos emplois et importer… du chômage en échange.

EDIT - et je trouve curieux cette soudaine vague de « ah mais en fait les batteries sont importées de Chine donc il faut donc ajouter plus de CO2 à la production »; vu que ça a toujours été le cas, les estimations de tCO2 à la production devait donc déjà prendre cela en compte.

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Bien sûr …
Mais j’ai lu récemment (sur blogtesla de mémoire) qu’une bonne partie des batteries des Tesla Model Y produites à Berlin provenaient de Chine … problème, comment les différencier au niveau bonus français :thinking:

Il me semble que c’est aussi le cas de celles produites aux USA : cellules produites en Asie, et assemblées en batteries puis pack dans les gigafactories.
EDIT - en fait

  • La Gigafactory Berlin ne produit pas encore de batteries. Elles sont apparemment importées des USA (Panasonic) ou de Chine (BYD Blade).
  • pour les USA :
    • les 18650 des premières S X et 3 étaient fabriquées par Panasonic au Japon, puis assemblée en pack par la Gigafactory Tesla-Panasonic au Nevada.
    • les 2170 sont directement produites dans la Gigafactory Tesla-Panasonic au Nevada.
    • elles y seront remplacées par les futures 4680 plus tard.

En théorie, oui. En pratique, le modèle qui correspond à tes besoins en terme de taille, d’autonomie, de prix peut ne pas être produit en Europe. Même, les modèles qui vont arriver de Pologne ne pourront pas compenser leur déficit écologique du à la production d’électricité là-bas.
Et les modèles chinois privés de bonus voit leurs tarifs baisser d’un montant équivalent. BYD, premier constructeur mondial se voit dans les années à venir écraser la concurence européenne avec ses modèles. Même des modèles français sont fabriqués en Chine (Dacia Spring).

C’est ça qui reste à démontrer.Les batteries des VEs sont toujours venues de Chine et co, donc rien ne change dans les estimations passées.
En gros, production : VE ~ 3x à 4x VT, max 10x en voyant très très large.
Mais en conso; pollution VT = 30x à 40x leur production, donc c’est très rapidement rattrapé.