Oui, sérieusement. Et non, ce n’est pas de la foutaise commerciale.
Il s’agit juste de comprendre de quoi on parle.
Avant les 4680, qui font 46mm de diamètre pour 80mm de longueur, Tesla utilisait des cellules 18650 et 2170, qui font respectivement 18mm de diamètre pour 650mm de longueur et 21mm pour 70mm. C’est vraisemblablement par rapport à l’une de ces cellules là que le x5 en capacité de stockage est évalué, pas sur l’ensemble de la batterie.
Merci à des années de socialisme qui a fait croire aux gens que l’argent ça s’imprime.
Socialisme ? En France ?
Oui exactement. Ils n’ont jamais dit qu’ils avaient multiplié par 5 la densité énergétique.
C’est juste qu’il y a besoin de moins de cellules (même si plus grosses physiquement) pour construire un pack de capacité équivalente.
C’est quand même surprenant que les 4680, qui ont un volume légèrement plus faible que les 18650 (132cm³ contre 165cm³), procurent une telle augmentation de densité énergétique.
Par contre, si on compare à des 2170, on a un volume 5½ fois plus important, ça semble un peu plus raccord, non ?
Erreur de calcul, car il y a un petit piège : sur la référence 4680 les deux dimensions sont exprimées en mm, alors que sur la 18650 la longueur est exprimée en dixième de mm. Une 18650 fait 65mm de long, pas 650.
Du coup les volumes sont de 132cc pour la 4680 et 16.5cc pour la 18650, et la capacité multipliée par 5 donnerait donc même une densité plus faible… Donc effectivement, ce n’est peut-être pas la 18650 mais la 2170 qui est prise comme référence (Tesla a utilisé les deux types). Je complète mon précédent message du coup.
« Et on arrive TOUJOURS PAS à faire 1000 km’s avec une électrique alors que c’est le cas sur autoroute avec une Allemande depuis 10 ans ! (golf, bmw série 3). »
si :
et :
et :
et :
L’autonomie maximale n’étant un critère que pour les gens qui n’ont pas encore franchi le pas.
et dans la vraie vie (pas en conditions de quasi laboratoire), ça donne plutôt:
on peut supposer avec 100% de batterie, mais comme il ne faut surtout pas aller au dessus de 80% lors des recharges, on peut encore enlever 20%
à prix équivalent, on peut aussi faire ça :
On pourrait pas faire des batteries carrées pour gagner de la place ou je dis des conneries?
Ah ben c’est couillon, ça.
Bon, c’est plus logique comme ça.
Oui, mais là, on aurait des pb de dissipation thermique dans les coins 
Le « surtout pas aller au dessus de 80% »… Pourquoi exagérer des informations pour essayer d’appuyer un discours ?
Il est conseillé de ne pas aller au delà de 90% sur du Li-Ion au quotidien, ce qui ne pose évidemment aucun soucis, puisqu’au quotidien on fait des allers/retours boulot qui ne nécessitent pas une grosse autonomie (Oui, on sait, il a toujours Gérard qui fait 800 km allers retours tous les jours, mais on s’en fout de Gérard, on fait des véhicules pour la très grande majorité, pas pour Gérard).
On peut tout à fait charger à 100% lorsqu’on prend la route pour un long trajet. C’est même plutôt une bonne idée pour profiter de l’autonomie au maximum.
Et pour du LFP, ben il est conseillé de charger à 100%…
Oui l’électrique a des contraintes et n’est pas au niveau du thermique pour l’autonomie.
Non ce n’est pas ingérable au quotidien pour une part d’entre nous.
Non, l’électrique n’est pas une voiture propre, juste une voiture moins sale. L’objectif reste de diminuer sa consommation énergétique.
Mais ça n’est pas une raison pour dire n’importe quoi pour essayer de défendre ses opinions.
En faite si on dit qu’il n’est pas nécessaire de charger sa voiture au dela de 80% c’est surtout en cas de long trajet.
Généralement les voitures peuvent faire le 10% à 80% en 20 à 30min en général.
Par compte 10 à 100% on peut allègrement mettre 1h voir plus. Pour un gain en termes de kilomètres pas forcément évident par rapport au temps prit par la recharge.
D’ou l’interet de charger à 80%.
« On pourrait pas faire des batteries carrées pour gagner de la place ou je dis des conneries? »
Tu ne dis aucune connerie,
l’immense majorité des autres constructeurs sont en batteries « Pouch » ou « blade », donc rectangulaires, comme dans ton smartphone.
Tesla a toujours bossé sur ces formats standards cylindriques car il avait une obsession des couts de fab (de mémoire : « si on industrialise à mort sur des volumes immense, le cout machine /main d’oeuvre tend vers zéro, et on se rapproche des couts des matériaux bruts, donc moins de 90€/ kWh ». )
Le cylindre standard, c’est le moins cher parce que les machines sont sur étagère et que c’est de l’enroulement.
on peut ensuite profiter des vides entre les cylindres pour glisser le refroidissement.
Le soucis c’est que ça déploie énormément d’enveloppe externe par rapport au volume utile comparé aux « blades » de plus en plus épaisses elles aussi. Et ça fait une zone chaude au centre.
Pour regagner de la performance en poids il faut épaissir le cylindre (le volume croît comme une composante du cube, la surface extérieure du carré), en cylindrique, plus c’est épais mieux c’est.
Le problème d’épaissir le cylindre, c’est qu’il faut un minimum de résistance interne pour éviter les surchauffes au coeur de la pile, et c’est pour ça qu’il a toujours voulu être à la pointe niveau chimie, passer de 18 à 27 était considéré comme un exploit, et maintenant les « grosses » 46 seraient le top.
Mais quand on suit cette actualité de près, ce n’est pas plus épatant que les cellules de GAC, les blades de CATL , ou les mini-blades de 11 cm châssis et refroidissement compris de la mégane ( coréen LG).
Actuellement, Tesla qui initialement cochait toutes les cartes, reste le plus « équilibré », mais le meilleur dans aucun domaine ( skateboard le plus « fin » du marché : Renault, vitesse de charge la plus élevée : GAC (et de loin) suivi par Nio et Kia, cout : confidentiels mais probablement les chinois suivis des coréens )
il lui reste (peut être) la densité énergétique pratique, et il est probablement moins cher que les japonais « hors brevets Tesla » (car c’est toujours Panasonic qui fournit, sous brevet Tesla pour les dernières cellules) .
C’est aussi conseillé en usage quotidien de ne pas charger à 100% pour limiter l’usure de la batterie. Certaines voitures ont d’ailleurs une option dans leurs paramètres pour limiter automatiquement la charge.
C’est également plus efficace énergétiquement parlant : le rendement diminue en fin de charge, donc en limitant la charge à 80% au quotidien on obtient un meilleur rendement moyen qu’en chargeant à 100%.
Et pour compléter, mon quotidien avec 25kms par semaine, ce n’est pas pas pré occupation première…
(Pourquoi 1000km avec une allemande depuis 10 ans? et pourquoi pas avec une Francaise?)
Mais je suis d’accord avec vous.
Je l’ai déjà dit dans d’autres posts, mais j’ai une 5008 ancien modèle (celui d’avant 2015). Donc certains me diront « un bon vieux monospace pas aérodynomique pour un sous, bien lourd » etc.
Et pourtant cette bonne vieille bagnole m’a permis de faire durant toutes les vacances 4000 km à raison de 1100km par plein (60L)!
Nous étions 6 dans la voiture, chargés à bloc avec les bagages, je roule à 137km/h (au compteur, et 130 sur le GPS) sur l’autoroute !!! 115km/h sur les nationales.
Je pense qu’on est loin du compte avec les électriques…
Et puis c’est un moteur AD Blue. Donc au final, le bilan pollution par rapport à une électrique est-il si mauvais? d’ailleurs est-il pire?
Je ne pense pas. Pourtant je suis taxé du fait que j’ai un diesel…
Alors que pour l’achat d’une électrique, il y a des subventions.
Quelle hypocrisie!
Il l’est.
Contribution au réchauffement 2.3x plus élevée pour une berline de 2016 thermique par rapport à une berline de 2016 électrique, sur un cycle de vie incluant 250 000 km parcourus.
@AfricanJoker merci d’éviter à l’avenir ce genre de messages bourrés de majuscules et de grands passages en gras, ce n’est agréable à lire pour personne. 
Point 7. de la charte du site :
7. Soignez votre écriture
Utilisez la ponctuation, prohibez le langage SMS et les majuscules, relisez-vous afin de corriger un peu les fautes de frappe et de français : trop de fautes n’engagent ni à lire le message, ni à répondre à une question.
T’es un bon toi. Tu transformes un c’est souvent pas utile de charger au-delà de 80% par un « mais comme il ne faut surtout pas aller au dessus de 80% lors des recharges ».
Je ne qualifierai pas l’économie française d’une économie libérale au sens stricte du terme, contrairement à ce que véhiculent les médias et les courants de pensée. L’économie française est une économie de marché, capitaliste, à forte intervention étatique. Le poids de l’état dans l’économie française dépasse les 50%. En Europe, historiquement, les libéraux ont été évidemment les britanniques mais aussi les allemands et les scandinaves.
il y a confusion entre libéralisme et capitalisme.
nb : je viens de vérifier et c’est assez clair, en 2018, la France est classée 71 eme en indice de liberté économique (un des piliers du libéralisme) Pour avoir une idée, Suisse =4 (pays liberal connu) ou GB = 8 allemagne 25, pays bas : 17. La France n’est pas une économie libérale
