Commentaires : BMW i Hydrogen Next : production prévue en 2022, mais pas de commercialisation à l'horizon

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Dire que la voiture électrique est « écolo » et ne pollue pas, c’est un non-sens ou de l’auto-conviction, mais rien n’est moins vrai : le voiture électrique, ça pollue.

En revanche, nous expliquer que la voiture a essence est « mieux » ou reste une solution viable, préférable ou « pollue autant », il ne faut vraiment avoir peur de rien

La voiture a essence entre doucement dans l’ère de la préhistoire, pour notre plus grand bonheur.

Je rencontre les mêmes polémiques avec le cigarette électronique et la cigarette classique. Les deux ne sont pas sans risque. Juste la cigarette électronique c’est pas « bon » pour le corps humain, c’est mieux de ne pas vapoter que de vapoter … bon
La cigarette classique, c’est 50% de chance de mourrir d’un cancer

Les deux sont … incomparable, mais il y a toujours des gens pour défendre la cigarette classique en affirmant que « la cigarette électronique c’est dangereux, aussi ».

Une vieille technique de réthorique abondamment utilisée par les lobbys, ou des gens convaincus que ce qu’ils font depuis 50 ans c’est très bien alors surtout ne rien changer, après tout c’est bien de rouler avec une voiture a essence qui se remplit en 10 minutes et permet 500 à 1000km d’autonomie.
Que ça fasse un bruit infernal et que ça crache des gazs qui polluent les poumons de nos enfants… alors ça il faut surtout pas parler, dans la balance ça pèse rien, et la bonne vieille technique de soulever le tapis et glisser ces arguments dessous est toujours préférable afin de pouvoir conserver ses bonnes vieilles habitudes

Ce que je lis ici

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Amusant ça, on retrouve plus ou moins les même arguments chez ceux qui défendent les cryptomonnaies POW, bitcoin en tête : le bitcoin ne pollue pas plus que d’autres activités humaines donc tout va bien.
Ici c’est le moteur à explosion qui ne pollue pas plus que d’autres activités humaines donc tout va bien… madame la Marquise.
Le problème est qu’il y a tellement de chiffres, de contre chiffres, d’experts plus ou moins auto-proclamés, plus ou moins achetés, qu’on y comprend plus rien et qu’au final il vaut mieux rester basiques. Ainsi, rouler à l’électrique ne pollue pas à l’usage, même si toutes les étapes qui permettent la mise en circulation du véhicule comme la production de électricité, de la batterie et autres, polluent. Mais c’est vrai aussi pour les voitures à essences qui elles, en plus, polluent même en roulant, même à l’arrêt moteur tournant.
Quant au moteur à hydrogène, j’avoue que depuis qu’on en parle ça commence à tenir plus du running-gag que d’autre chose. J’attendrai de voir un véhicule utilisant vraiment cette technologie et qui ne couterait pas 3 ans de salaire, pour y croire.

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En attendant, il y a de par le monde nombre d’entreprises qui étudient et développent la filière hydrogène, je pense qu’ils savent quand même pourquoi ils le font et où ils vont…même s’ils n’ont pas d’Expert Clubic® dans leurs rangs pour leur expliquer qu’ils se trompent tous. p

La France, les Pays-Bas, l’Allemagne, la Belgique, tout le monde s’y met.

Il y aurait donc d’autres solutions que les parcs de batteries Tesla. ^^

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Oui BlackAlf, mais je suis étonné que tu n’aies toujours pas compris à quel point c’est puissant, le GreenWahsing.

Par ailleurs ce n’est pas la première fois que de grands « standards » qui sont objectivement mauvais au niveau pollution, ou au niveau techno, sont développés à grande échelle, voir subventionnés à outrance et contre toute logique.

Il suffit pour cela que le lobbie industriel derrière soit puissant.

On a vécu ça bien sûr avec le pétrole, le charbon, les formats vidéo (Betacam VS VHAS, NTSC vs PAL-SECAM, la télé Plasma, le minitel, etc… )

ça fait des années que des types sont en embuscade pour sortir leur usine à gaz, ça ne rend pas pour autant la solution logique ou vertueuse.

Ce qui arrange énormément les compresseurs de gaz en tout genre, dont deux champions mondiaux sont français et allemands. Par ailleurs il faut décarbonner l’hydrogène industriel qui reste « gris » donc pour eux, le risque est faible.

Mais oui, l’hydrogène-énergie dans le transport reste une forme ultra-dégradée d’électricité.
Et nous n’avons aucun intérêt à propulser des transports avec une forme dégradée d’énergie, car nous en manqueront toujours si nous voulons décarboner totalement les industries et les transports.

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*pas de batterie ultra polluante et à l’espérance de vie reduite

Mais d’une part les batteries ne sont pas « ultra polluantes » et vont l’être de moins en moins (de 250 à 69 kg de co2/kWh en 7 ans ! et j’attends les chiffres sur le LifePo4) , mais la pile elle, elle l’est polluante, les Réservoirs HP ne se recyclent pas contrairement aux batteries, et l’espérance de vie de la PC et du ciruit HP est inférieur à une batterie

*moins d’exploitation des terres rares (je sais qu’après pour les piles à combustible il faut du platine mais bon)
IL N’Y A PAS DE TERRES RARES DANS LES BATT. Par contre , il faut du platine, tu le sais, mais … c’est pas grave puisque tu as une conviction :wink:

*hydrogène = réservoir à remplir = rapidité
batterie = charge nocturne ou charge au boulot = 10x plus de rapidité (5s pour brancher le soir, 5s pour débrancher le matin)

*si l’autonomie est faible, on conserve au moins le modèle des stations services où faire le plein en 5min même si c’est tous les 400km.
Mais l’avenir, c’est bien de NE PAS conserver ce modèle ! Qui a envie de se déplacer à la station service ?

*pas besoin de revisiter tout le réseau électrique ! Parce que personne ne pense que si chaque citoyen avait une voiture electrique et qu’il venait à la recharger le soir et bien le réseau électrique cramerait littéralement !

C’est bien sûr faux*.

Par contre, devoir doublonner intégralement, à une échelle continentale - avec une usine à gaz, des logistiques par camion, des recompresseurs haute pression -
une infra élec existante et fonctionnelle,
l’enrichir de smartgrid, de V2G et de stockage stationnaire, c’est à dire réellement devenir la trame énergétique résiliente et à très haut rendement du XXIème siècle c’est juste n’importe quoi.

C’est clairement une néo-shadokerie steampunk. Je comprends parfaitement l’intérêt de nos gros industriels de poser tous ces tuyaux, ces électrolyseurs à forte maintenance, ces compresseurs 700 bars certifiés, c’est évident.
Pour eux en tout cas.

*https://www.usinenouvelle.com/article/selon-rte-la-france-pourra-alimenter-15-millions-de-voitures-electriques-en-2035.N846400

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Présentation édifiante et criante de vérité.« néo-shadokerie steampunk » excellent, pour qui comprend la référence.

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Le monde qui chiale a cause de quelques tonnes de CO2 et nous fait basculer dans des énergies totalement inconnues.

On en reparle du jour où le mec a inventer le moteur a explosion?

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Sais-tu au moins depuis quand on parle de voiture électrique ? J’ajoute qu’il ne s’agit pas d’un moteur à hydrogène mais bien d’un moteur électrique. L’hydrogène n’est là que pour faire fonctionner la pile à combustible.

D’autre part, comme tu peux le constater, à chaque article sur un véhicule à hydrogène, on a droit à notre dose de lobbying anti-H2 dans les commentaires, ça devient vraiment fatiguant.

Pourquoi attendre ? Il suffit de te déplacer en Corée du Sud et de louer ta voiture, ce n’est pas plus compliqué que ça. D’ailleurs même pour n’importe quel véhicule de nos jours, n’importe où dans le monde, qu’il soit VE ou VT, louer sa voiture serait bien plus « moderne » que de l’acheter sachant que une fois payée, ta belle auto aura perdu au moins le quart de sa valeur.

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La Corée du Sud, le Japon et la Californie n’ont d’ailleurs aucune intention de faire marche arrière.

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Je n’ai jamais loué mes logements successifs, je ne vais pas commencer avec mes voitures, jamais de la vie. A mes yeux si un véhicule perd un, deux ou trois quarts de sa valeur, il vaudra toujours plus qu’un bien loué qui lui vaut 0, pour le locataire. Donc je réitère, un véhicule qui, A L’ACHAT, ne vaudra pas trois ans de salaire.
Quant à la pertinence de ce mode de propulsion, je ne demande qu’à être convaincu, je ne suis pas pro-électrique du tout. C’est juste que pour l’instant les arguments comme ceux de @philouze me semblent les plus convainquant et les plus en accords avec mes propres observations.

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Tout le monde n’est pas propriétaire de son logement ou d’une maison.

De quel salaire s’agit-il ? J’imagine que tu dois parler du tien ?

► Toyota Mirai: 67.900 € (avec hydrogène)

► Audi e-tron GT Quattro: 101 500 € (avec batteries)

► Audi e-tron GT RS: 140 700 € (avec batteries)

Comme quoi, tout est relatif ! :slightly_smiling_face:

Pour ma part je suis pro-électrique, mais avec PAC. Je ne suis pas pour la conservation du thermique, mais comme je l’ai déjà dit, les réserves de lithium dans le monde pour équiper indéfiniment toutes les voitures avec 600 kg de batteries sont insuffisantes, et surtout avec 500 km d’autonomie minimum pour tout le monde (de nuit, en hiver, sur autoroute, avec chauffage) et pas seulement pour les écolo-bobos fortunés avec une supercar électrique ! :face_with_raised_eyebrow:

Personnellement, je ne vois pas ce qu’il y a de convaincant à devoir attendre des heures pour recharger des batteries alors que ton plein de H2 tu le fais en 2 minutes. Manifestement nous n’avons pas les mêmes priorités.

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Je parlais du salaire moyen, qui en France est de 39 346 €. 67 900 €, ce n’est pas trois fois le salaire moyen mais c’est déjà hors de porté de la plupart des bourses, à commencer par la mienne. En plus je devine que ça doit être l’une des moins chères. Je doute fort que la BMW i-hydrogen Next soit aussi « abordable ».
Si tu fais ton plein d’H2 en deux minutes, il faut tout de même le temps d’aller à la pompe, cela tu sembles l’occulter un peu facilement. A titre d’exemple la pompe à hydrogène la plus proche de chez moi se trouve à 35 minutes (!) alors qu’il y a des places de rechargement rapides dans le parking de mon hypermarché à 1 km et même dans celui de la supérette à 500 mètres. Sans parler du fait que je pourrai recharger chez moi la nuit, ce qui est encore le plus simple et le plus logique.
Donc je confirme, nous n’avons pas les même priorités.

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En fait, si…parce que je pense justement que c’est ce que font les amateurs de VE. ^^

A les entendre, ils vont sauver la planète parce qu’ils ont opté pour un VE, en oubliant évidemment de dire qu’à part ça ils sont aussi consommateurs de tout, sinon plus, que tout le monde. neutre

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Pas du tout, tout dépend de quel pays on parle bien sûr. C’est sûr qu’en France en 2021, trouver une station H2 c’est pas encore ça ! :wink:

En effet, mais avec le temps le prix de fabrication d’une PAC sera de plus en plus faible. D’autre part on oppose souvent le lithium des batteries Li-ion au platine des PAC, sauf que les quantités respectives nécessaires n’ont rien en commun.
Je te laisse donc deviner laquelle des 2 technologies dégrade davantage l’environnement et la pollution qui va avec. Les scories résultant du recyclage des batteries ne serviront jamais à faire des nouvelles batteries. Et au risque de me répéter, il y a des gens qui préfèrent louer leur voiture (entretien et assurance compris) que de mettre ne serait-ce que 10.000 € (ou peu importe son prix) dans une Dacia Spring, d’où l’intérêt de louer une Mirai au lieu de l’acheter par exemple.

Et bien sûr tu vas me dire qu’elles ne sont jamais hors service ou déjà occupées je suppose ?

Tu écris au futur, ce n’est donc pas encore le cas ? :thinking:

Sinon je ne vois pas ce qu’il y a de plus compliqué dans le fait de faire le plein en hydrogène à la place d’un plein d’essence. Pour ce qui est de la logique, c’est ton point de vue, car pour moi ça ne l’est pas vraiment.

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Non, pas encore, je suis en prospection et comparaison. C’est pour cela que je dis que je ne suis pas pro-électrique: je n’en ai pas pour l’instant et je me tâte encore à en prendre une. Tout n’est encore qu’hypothétique même si j’y ai déjà pas mal réfléchi et que j’ai failli sauter le pas récemment. D’ailleurs tout ce que je lis ici est très intéressant quoi qu’un peu confusant du fait des opinions contradictoires.

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Je pense qu’il faut se faire sa propre idée, parce que les cas de figures des autres ne sont pas forcément pertinents pour ton cas personnel. ^^

Après avoir eu un Peugeot 2008, ma belle-soeur a pris une Zoe et en est satisfaite…mais elle roule beaucoup moins qu’autrefois et ne fait plus jamais de longs trajets (elle ne va même plus jusqu’à la côte belge, soit ± 400 km aller-retour, elle dit elle-même que sinon elle aurait gardé son 2008).

Elle a aussi des panneaux solaires et un car port pour abriter sa Zoe et la recharger, moi non. Alors au final, la solution lui convient, mais elle ne me conviendrait pas à moi. neutre

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La Corée du Sud, le Japon et la Californie n’ont d’ailleurs aucune intention de faire marche arrière.

tu veux dire, les industriels concernés et les politiques notautés par eux ? Parce que niveau public, si, pour les non-anglophones : « les ventes US de voitures hydrogène s’effondrent en 2020 »

En france, on est au delà de l’effondrement : un seul particulier en a commandé une en deux ans, il bosse dans l’hydrogène.

BM présente un proto qu’il n’envisage même pas de commercialiser, KIA ne sortira rien, Hyundai reface son seul et unique modèle archi subventionné par l’état coréen, la Toy miraî 2 est un four commercial total.

Un vrai succès, vous êtes des visionnaires les mecs :wink:

Pendant ce temps là, les batteries progressent à marche forcé et le monde entier investit des centaines de milliards dans les gigafactory.

Et comme tout le monde sait, à la première Li-Solid commercialisée, l’hydrogène perd instantanément tout intérêt pratique restant. Un château de carte cette usine à gaz, avec une épée de Dmocles de 10km au dessus de la tête

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Merci de nous donner raison une fois de plus…

Servi sur un plateau ! :yum:

Je dirai plutôt que ça n’a pas encore vraiment démarré, nuance. On peut dire que tu es un expert de la désinformation. On se fout de la gueule des Américains qui achètent des VE alors qu’ils n’ont même pas de quoi les recharger chez eux, mais les Français eux, ils devraient acheter un VE à PAC alors que rien n’est encore prêt en France ! De la mauvaise foi à l’état pur.

Même réponse, réfléchis un peu avant de poster ! :smirk:

Bah les piles à combustible aussi figure-toi, la bonne blague… :grin:

Ce genre de commentaire porte un nom bien précis: Spéculation.

M’enfin, si ça peut te rendre plus heureux de croire à tes idées, moi ça me va, mais plus dure sera la chute le moment venu. Moi je n’éprouve pas le besoin de faire de la pub pour l’hydrogène à chaque article sur une auto électrique à batteries, c’est bien la preuve que tu n’es même pas convaincu toi-même par tes arguments.

Pour info, « Hydrogen Fuel Cell Vehicle Sales In U.S. - 2020 » ne concerne que les ventes de véhicules, pas la location, donc ta source ne prouve rien.

La réalité des faits est toute différente :

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Avec tout ce que j’ai lu ici, mon choix se porte assez vers la Peugeot e-208 dont le prix de départ n’est « que » 32 700 €, ou la Tesla model 3 à 36 800 €. Des sommes déjà plus à ma portée que les 68 000 de la Toyota Mirai. Merci à tous pour vos avis.

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En même temps, la finition d’une Toyota c’est quand même un cran au dessus de celle d’une Tesla. Quant à la Peugeot, c’est une compacte, normal qu’elle soit la moins chère. A mon avis question qualité c’est mieux que Tesla, et peut-être elle sera aussi moins facilement « piratable » ! :wink: