Commentaires : Bitcoin est-il un « or numérique »?

Heureusement on peut utiliser le bitcoin sur PornHub. C’est pas le plus important dans la vie ? :stuck_out_tongue:

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Pour répondre à la question: c’est surtout un désastre écologique.

La quantité d’électricité gaspillée pour faire gonfler une bulle de spéculation est totalement ridicule.

L’or est une valeur sûre et repose sur quelque chose de réel et ce n’est pas volatile. Donc oui, effectivement c’est bien plus sur.

BitCoin c’est dans la catégorie de la spéculation. C’est basé sur du vent et peut aussi bien monter de 50% que baisser de 50% sur la base d’un tweet en l’espace d’une minute, sans compter le désastre écologique qui est la consomation ridicule d’électricité de cette pseudo-monnaie.

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je dirais une belle arnaque en or !

@benben99 et d’autres …
« L’or est une valeur sûre et repose sur quelque chose de réel »

On retrouve cette notion de « réel » ou « physique » dans plusieurs commentaires, mais aujourd’hui plusieurs observateurs se pose plus que sérieusement la question.

Quand on achète de l’or (dans le cadre d’un investissement, pas d’un bijou), en réalité cela reste du papier ou une écriture électronique. Ni vous, ni votre courtier ne possède lui même l’or en stock.

Partant du principe que tout le monde ne réclamera pas son or en même temps, aujourd’hui, il est quasi certain qu’il circule beaucoup plus d’or sur le papier que d’or réellement en stock.

L’article suivant


établi un rapport de 1 à 200 (soit 200 once d’or virtuel pour 1 once d’or réel) pour les contrat à terme.

Je vous laisse lire la fin de l’article sur l’or allemand.
L’Allemagne essaie depuis des années de récupérer leur stock d’or national qui est censé être sécurisé aux USA.

A cela peut s’ajouter des raisons politiques :

Bref, l’idée, qu’en cas de crash mondial, on pourra compter sur ses investissement en or, relève un peu du mirage. De toute façon quand le système s’effondre, mieux vaut avoir un potager qu’un lingot.

PS : je ne dis pas cela pour prendre la défense du bitcoin auquel je crois encore moins.

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Le site que tu mentionnes sur l’or virtuel n’est pas un site fiable. Si tu lis des vrais sites de nouvelles comme CNN, tu verras que les allemands on déjà rapatriés la plupart de l’or stocké à New York pendant la guerre : https://money.cnn.com/2017/02/10/investing/germany-gold-reserves-foreign-new-york/index.html (en 2017) et que justement l’histoire de l’or volatilisé est une rumeur. Faut apprendre à distinguer les rumeurs de la vérité et pas croire toutes les balivernes que l’on trouve sur internet!

Par ailleurs, je pense que tu ne sais pas que tu peux très bien acheter un lingot d’or ou un bloc d’or et le stocker chez toi. Tu peux acheter aussi peu que 10g, 50g, 100g etc sur l’internet. On ne parle pas de bijou. On parle d’un bloc d’or. Si tu es parano, tu peux faire ça.

Il y a plusieurs autres options pour investir dans l’or à part la banque et le bloc d’or. Tu pourrais aussi investir en achetant des actions dans une compagnie d’extraction d’or, ou dans un fond mutuel, acheter des options sur le prix de l’or, etc. Bref il y a une multitude de possibilités avec différents avantages.

L’avantage de l’or est sa stabilité à toute épreuve au fils du temps. Peu importe ce qui arrive, guerre, pandémie etc., l’or garde toujours plus ou moins sa valeur. Cela ne fait pas des rendements record, mais c’est hyper sécuritaire comme placement. Le contraire du bitcoin qui est basé sur du vent et gaspille de l’électricité à l’échelle de la consommation d’un pays, ce qui est ridicule.

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Il semble que tu ai raison.
A ma décharge, j’avais lu plusieurs sources : y compris Wikipedia qui fait état de ces difficultés de l’Allemagne. Mais comme l’article site Ruissia Today …

Pour l’or vénézuélien, il semble bel et bien y avoir une bataille.

Oui, je sais que l’on peut acheter de l’or physique. Mon père travaillais en banque, j’ai vu les réserves personnelles et physiques d’un de ses gros clients.
Reste que dans la finance, cela se négocie dans des salles de marchés et l’or ne bouge pas de place à chaque échange.

On peut argumenter, mais les insultes ne sont pas nécessaires. jap

Ouais, je pense que le plus courant est de stocker l’or à la banque ou dans des lieux sécurisés. Le mettre à la maison est un peu risqué.

La consommation électrique :

Elle est difficile à évaluer en raison de la décentralisation de l’activité123. Les chiffres les plus souvent cités par la presse124,125 proviennent du site « Digiconomist » créé par un analyste financier hollandais126.

Selon son estimation qui repose sur l’hypothèse d’un équilibre économique entre les revenus et les coûts du minage126, la consommation électrique mondiale entraînée par le minage serait de 71,1 TWh/an (1 térawatt-heure (TWh) = 1 milliard de kilowatts-heures (kWh)) au 1er juillet 2018, soit l’énergie produite pendant un an par six réacteurs nucléaires de 1 300 MW fonctionnant à plein régime ou la consommation électrique annuelle du Chili ou 0,32 % de la consommation électrique mondiale127. Sa croissance est extrêmement forte, puisqu’elle n’était estimée qu’à 13,7 TWh/an un an auparavant (1er juillet 2017), soit une multiplication par un peu plus de cinq en un an.

Avec seulement environ 200 000 transactions par jour en 2018126, la consommation électrique de Bitcoin serait de l’ordre de 1 000 kWh par transaction au 1er juillet 2018127. À titre de comparaison Visa a consommé 0,19 TWh/an pour gérer 111 milliards de transactions en 2017 (environ 300 millions de transactions par jour), soit 0,001 7 kWh par transaction127. Bitcoin consommerait ainsi environ 600 000 fois plus d’énergie par transaction que Visa. À noter toutefois que la consommation du minage est indépendante du nombre de transactions.

Les estimations du site « Digiconomist » sont néanmoins contestées et jugées exagérées128. Selon Marc Bevand, ingénieur en sécurité informatique129, elles surestiment la consommation électrique des mineurs de Bitcoin par un facteur de 1,5 à 2,8 (probablement 2,2)130,131, ce qui ramènerait la consommation électrique totale à 32,3 TWh/an, soit 424 kWh par transaction131 (l’équivalent de la consommation d’un radiateur de 1 000 W fonctionnant pendant près de 18 jours).

Ces estimations sont entachées d’incertitudes du fait des hypothèses qu’elles nécessitent, mais il est possible de calculer une consommation électrique minimum du réseau Bitcoin à partir de données vérifiables132 :

le nombre de hashes par seconde : 37,1 × 1018 H/s au 1er juillet 2018133 ;
la puissance et la capacité de hachage de la machine la plus performante du marché (l'Antminer S9 de Bitmain) : 1 323 W pour 13,5 × 1012 H/s132.

Il est ainsi possible d’affirmer que le réseau Bitcoin comptait au minimum 2,8 millions de machines de minage au 1er juillet 2018 et que sa consommation électrique était au moins égale à 32,2 TWh/an[réf. souhaitée]. La nombre d’entités sécurisant le réseau Bitcoin est en constante augmentation134 ce qui augmente la valeur des bitcoins135.

Comment la consommation électrique va-t-elle évoluer ?
Selon Fabrice Flipo et Michel Berne, de l’Institut Mines-Télécom, la généralisation des crypto-monnaies pourrait conduire à une consommation d’énergie supérieure à huit fois la consommation électrique de la France, soit deux fois celle des États-Unis125, car leur sécurité et la confiance qu’on a en eux repose sur un problème mathématique dont la réponse est difficile à trouver et dont la résolution est par essence coûteuse140.

Hé les ignorants qui ont bien gobés la propagande des ministères des finances des états, lisez cet article qui vous démonte avec vos arguments tout pété et qui prouve par A+B que le bitcoin est plus écologique. Et en plus c’est très bien approfondis et documenté :

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Je suis très étonné (enfin pas tant que ca) de voir que des gens croient en des choses qui n’existent pas. Je m’explique:
Ceux qui ont créé les premiers BTC ont dépensé très peu d’énergie, et donc de valeur, pour les acquérir. Je ne connais pas les échelles mais pour illustrer, imaginons qu’un BTC coutait au départ 1€ à miner. A l’époque il minait pour se faire plaisir, cette « monnaie » ne valant rien. Du jour au landemain une personne a dit: « moi je veux bien vendre un produit matériel en BTC ». Imaginons une voiture par exemple. On va dire qu’aujourd’hui un BTC vaut une voiture. Sauf qu’en fait le BTC ne vaut rien ! Une voiture va perdre en valeur au fil du temps mais vaudra toujours au moins le prix du métal. Le BTC lui ne vaut toujours rien. Donc on a acheté du matériel avec du vent. Même si pour les monnaies c’est un peu la même chose, il y a des institutions qui garantissent une certaine valeur à l’argent en circulation. De ce fait pour moi le BTC n’est qu’un outil de spéculation qui explosera comme tous les outils de spéculation. Parce que créé de la richesse ex-nihilo (mon BTC de 1€ vaut une voiture !) fini toujours très mal.

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  • Tu parts du principe que Bitcoin est créé à partir de rien ce qui n’est pas correct puisqu’il est le résultat d’une preuve de travail.
  • Tu parts du principe qu’il y a une création de richesse alors que je parlerais plus d’un transfert de richesse. C’est différent. Le pouvoir d’achat de Bitcoin monte alors que celui des Euros et des Dollars diminue.
  • Enfin, le système monétaire international actuel est quant à lui basé sur des monnaies qui, elles, sont créées à partir de rien. Et là, je te rejoins, ça pourrait mal finir…

Une aberration écologique tant que l’humanité ne disposera pas réellement dans son ensemble d’une source 100% renouvelable avec un impact nul.

Oui c’est sûr que ton site n’est pas orienté … mouahaahhahaha.

A partir du moment où on parle de calcul distribué, ça augmente exponentiellement la consommation énergétique requise. Rien de nouveau et pas besoin de sortir d’X pour le comprendre.

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Quel travail? Celui de la machine qui mine avec une inflation de 100% en fonction du travail déjà effectué? Quand dans la vie réélle on travaille pour avoir de l’argent, il y a production de bien ou de service. Où est la création de service? J’avoue avoir beaucoup de mal à saisir.

Transfert? De qui vers qui?

Je précise que je n’ai pas plus confiance aux monnaies nationales mais comme le système fait que c’est stable on s’y fait. Par contre jamaise je n’aurais de l’argent qui dort à la banque. On a trop vu le danger que c’était à la fin des années 2000.
Comme un bon vieux que je ne suis pas encore tout à fait, pour moi il n’y a que deux investissements valables ,dans l’optique de ne pas perdre d’argent (pas de spéculer): l’or et la pierre. Pour être plus large tant que les monnaies ne reposeront pas sur du concret nous viverons dans de l’éphémère et du virtuel. Y a t il un sens au fait qu’un lingot d’or vaux X Euro mais si en un micronième de seconde je double ma masse monétaire, le lingot vaut toujours X ?

XRP to the moon

Le bitcoin est tout aussi inutile que l’or car il ne se mange pas. Ce n’est que de la fiction créé par l’humanité pour que ceux qui en ont (or ou bitcoin ou tout autre matière…) puisse écraser ceux qui n’en ont pas.
L’humanité ne fait que créer de la fiction (religion, patriotisme, or, état, nation…) ce ne sont que des inventions qui n’ont pas en soi de l’utilité ni même un sens (désolé pour les nationalistes).
Tout ce qui permet de rester en vie est utile, manger, boire, s’habiller, le reste n’est qu’une vaste blague créer par des primates très intelligents qui ne savent pas trop ce qu’ils font là.

Bonne journée !!!

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C’est au contraire le plus mauvais article de défense sur la question que je n’ai jamais vu.
Expliquer que les serveurs des banques du monde entier, ainsi que l’ensemble des guichets automatiques de la planète, le tout servant les besoins en comptes courants, monétaires ET FINANCIERS ET spéculatifs de 7 milliards de personne couterait 100 TWh quand le Bitcoin, cette micro niche au volume de transaction insignifiant comparé à la monnaie traditionnelle en bouffe déjà 57 …

J’ai rarement vu un article avec un rédacteur capable de citer des vraies valeurs, expliquant des écarts allant de 1000 à 10 000 comparé aux transactions VISA et s’en sortant par des ellipses du genre « c’est un système monétaire du coups bon » - alors que nous savons tous que c’est essentiellement les nouvelles tulipes hollandaises, massivement spéculatives, - ou confondant quelques centaines de milliers de spéculateurs avec 7 milliards d’usagers quotidiens.

La seule chose valable dans cet article est sa demie-conclusion : l’alternative est dans l’abandon de la proof of work, et de citer la proof pf stake, ethereum…

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