C’est certain qu’il ne faut surtout pas laisser le temps à la PAC de ratrapper son retard, on sait jamais, ça pourrait menacer l’expansion économique des fabricants de batteries ! 
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Ils ont chauds en ce moment, ils comprennent que la fête est finie. Mais c’est pas ça qui va inverser la tendance. Qu’ils interdisent le trafic aérien, maritime et la pêche à outrance, ça aura des effets bien plus bénéfiques.
S’ils avaient pas assassiné l’inventeur de la voiture à air comprimé aussi…
C’est quand même pas clair tout ça, l’article parle à certains moments de « purement thermique » puis ensuite de « thermique ». Quid de l’avenir à 10-15 ans des véhicules hybrides (donc ayant un moteur thermique mais à hybridation légère ou rechargeable) qu’on nous vend en ce moment à des prix exorbitants ?
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Le problème c’est qu’une bonne part du « retard » de la PAC est physiquement impossible à rattraper : à moins de trouver de monstrueux gisements d’hydrogène naturel, le rendement ne pourra pas approcher celui d’une batterie.
Et puis tu dis ça comme si la PAC était un truc complètement nouveau… Mais la PAC dans l’automobile, ça fait plus de 30 ans qu’on en parle. Il y a 20 ans, j’ai fait mon TIPE sur ce sujet en prépa. À l’époque c’est Daimler qui était en pointe sur le sujet, avec des premiers prototypes qui avaient été présentés dès le début des années 90. Au début des années 2000, ils avaient des prototypes avec 400 km d’autonomie et une habitabilité à peu près similaire à une VT équivalente (Necar, basée sur la Mercedes Classe A), sauf le coffre, en grande partie sacrifié. Les VEB de l’époque, ils avaient rarement plus de 100 km d’autonomie, avec des énormes batteries NiMH et 12h de recharge…
Depuis, le VEB a énormément progressé, plus d’autonomie, plus d’habitabilité, recharge rapide, batterie plus compacte et plus légère… Le VEH, à part une progression de la puissance, c’est resté quasi pareil. Le derniers prototypes de Toyota ont certes gagné aussi un peu en autonomie, mais l’habitabilité est toujours à la ramasse (coffre de la taille de celui d’une citadine, dans une berline 5 places de quasiment 5 mètres…).
Donc le problème n’est pas de laisser le temps à la PAC de rattraper son retard. LIl y a 30 ans elle avait plutôt de l’avance, et c’est le VEB qui depuis à plus que rattrapé son retard, tout en gardant la grande qualité qu’il a toujours eu par rapport à la PAC, le meilleur rendement.
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Question !!! Avez-vous lu même juste le titre de l’article. C’est le Canada où l’électricité est produite en majorité (surtout au québec) via l’hydroélectricité et nous on a beaucoup de surplus, puisqu’on vent à l’extérieur tout comme c’est le québec qui électrifie même New-York. En plus, le québec est un producteur de Lithium. Donc oui c’est complètement logique la migration des véhicules vers l’électricité.
Seulement 30 ans ? On a encore de la marge alors ! 
La voiture électrique à batterie, on en parle au moins depuis 1830 !
Tu m’étonnes qu’elle a rattrapé son retard en presque 2 siècles, quel exploit.
Pour ce qui est de Toyota que tu cites, la taille du coffre n’est pas la priorité n°1 pour l’entreprise dans l’optique du remplacement des véhicules thermiques, et comme je l’ai déjà dit, rien n’empêche de faire des micro-citadines à batteries.
Oui mais faut pas oublier qu’on est grosso reparti de zero dans les années 70-80, l’idée de la voiture électrique ayant été quasiment abandonnée pendant un demi siècle. Et il y a également eu un coup d’arrêt dans les années 90. C’est vraiment mensonger d’essayer de faire croire qu’il y a eu près de deux siècles de développement…
Et si tu lis ton article, c’est pas 1830 le début de la voiture électrique à batterie, mais 1884.
Et le fait est que de toute façon, indépendamment des dates, les voitures à PAC affichaient il y a 20-25 ans des caractéristiques bien plus intéressantes que celles des VEB, et que la situation a largement évolué en faveur des VEB depuis, pendant que les VE PAC évoluaient très peu.
La taille du coffre n’est peut être pas une priorité pour Toyota, mais ça en sera une pour les clients d’une telle voiture hein…
Dans le secteur des voitures, le seul cas où l’hydrogène a de l’intérêt face à la batterie, c’est pour les longues distances. Et les longues distances, c’est souvent avec des bagages… N’avoir même pas la capacité du coffre d’une Zoe sur une berline de 5m, c’est un vrai problème, même si ton obsession pour l’hydrogène t’empêche de le voir.
Et ce problème de la capacité du coffre va être extrêmement compliqué à régler, puisqu’il découle directement de l’encombrement des réservoirs d’hydrogène, encombrement qui ne peut pas être diminué et qui peut difficilement être optimisé, du fait de la forme des réservoirs.
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C’est loin d’être une obsession, c’est juste une question de logique, mais manifestement on a pas la même logique.
Et puis je pourrais aussi bien te parler de ton obsession pour la VEB, mais rassure-toi, tu n’es pas le seul dans ce cas.
A condition de voyager beaucoup en voiture en emportant la moitié de l’appartement (ou de la maison) dans sa voiture, oui peut-être, autrement non. On peut vouloir aller loin sans pour autant bourrer le coffre de choses plus ou moins nécessaires, et pas à avoir attendre 1 heure pour recharger.
Ce n’est pas plus un problème que pour une Audi e-tron qui fait plus de 2 tonnes avec une autonomie pas vraiment faite pour le voyage pour peu qu’on fasse de l’autoroute, surtout allemande, et qu’on a le pied lourd.
J’ai du mal à voir où est la logique dans la promotion d’une solution qui n’existe quasiment qu’au stade de prototype depuis 30 ans, reste moins bonne pour l’environnement que des solutions existantes même dans le cas le plus favorable (hydrogène produit exclusivement sur le site de distribution et à partir d’électricité d’origine renouvelable) et presque pas meilleure que le diesel dans le pire des cas (qui se trouve être pas loin de la situation actuelle, avec un H2 produit quasiment que par vaporéformage).
Et tout ça avec quasiment comme seul avantage le fait de pouvoir faire des longs trajets sans arrêts, avantage dont la majorité se fout au quotidien, et qui en plus perd petit à petit face aux progrès sur la recharge rapide : il y a déjà des VEB capables de rouler toute la journée en ne faisant pas plus que les 20min de pause recommandées toutes les 2h.
Quand on va loin, c’est bien souvent pour les vacances, ou au moins pour quelques jours. Donc il faut emmener les affaires nécessaires, et ce pour toute la famille (parce que c’est une berline 5 places, pas une voiture prévue pour se balader tout seul). Avoir un coffre de citadine dans ce contexte, c’est vraiment léger…
Après, c’est sur que si tu te place dans l’hypothèse du gars qui fait 1000 bornes par jour en emmenant juste un slip de rechange et une trousse de toilette, la taille du coffre n’est pas un problème… Mais ça représente quelle proportion des utilisateurs de voiture ça ?
Bien, prenons cet exemple, qui est l’un des pire en termes de consommation : 30 kWh aux 100 km sur autoroute.
Sa batterie se recharge de 226 km en 30 min.
Donc en gros, avec un arrêt de 30 min tous les 220 km, soit à peu près toutes les 2h, tu vas aussi loin que tu veux… Au lieu de 20 min toutes les 2h avec une VT ou une VEH.
Est ce que gagner 10 minutes toutes les 2h les quelques fois dans l’année où on on fait un long trajet justifie un coût au kilomètre parcouru 3 fois plus élevée TOUTE l’année et un coût à l’achat plus élevé à caractéristiques similaires ? J’en doute…
Et ça c’est en prenant comme exemple un modèle qui est particulièrement mauvais niveau consommation… Avec des modèles plus sobres et les dernières technologies de recharge, on descend à moins de 20 min d’arrêt toutes les 2h, même sur autoroute.
8H de travail, 2H à la pompe électrique avec le tricot, xH de déplacement entre la maison et le travail, une petite course pour la soirée … On soupe à qu’elle heure avec ces voitures à piles?
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En réponse à crush56
« Entre l’extraction du Nickel, du cobalt, du lithium… » Réalisé par des enfants dans des boyaux de mines non étayées.
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D’abord, si on prend la moyenne quotidienne de déplacement, en France c’est 30 km. 30 km, avec la conso moyenne des VEB, c’est de l’ordre de 5 kWh. Avec une borne de recharge, tu as donc besoin en moyenne de 15min de recharge par jour, pas 2h…
Ensuite, avec l’apparition progressive de bornes sur tous les parkings publics et privés (ça va être obligatoire pour les entreprises et les commerces), ce temps de recharge, il sera en fait en temps masqué pendant que tu feras d’autres activités : au boulot, au supermarché, au cinéma, etc… La charge pendant une journée de boulot, ça assure sans problème deux semaines de trajets quotidiens du français moyen.
Au final, depuis que je suis passé à une PHEV, je passe MOINS de temps à charger/faire le plein qu’avant (et ce alors que je n’ai pas encore la possibilité de recharger chez moi, ce qui réduira encore plus le temps que je consacre à gérer ça…). Finies les 20 minutes de détour pour aller faire le plein une ou deux fois par mois…
Les prix de l’électricité vont exploser, c’est un bon business pour tout investisseur ou entrepreneur qui veut se faire une fortune, c’est maintenant qu’il faut y aller.
Celle des commerciaux qui bossent toute l’année par exemple ?
De toutes façons nous verrons bien qui de VW ou de Toyota aura été le plus visionnaire, pour ne citer que ces 2 marques, mais j’ai déjà ma petite idée…
C’est bien ce que je dis : une toute petite proportion des utilisateurs de voiture…
D’autant plus que le commercial qui est sur la route toute la journée toute l’année, c’est un mythe hein. Le commercial, y a bien des moments où il faut qu’il fasse son travail de commercial, s’il fait 800 km de route tous les jours, ça veut dire qu’il passe ses 8h de travail quotidiennes sur la route, et qu’il fait plus jamais son travail de commercial… Ce n’est plus un commercial, c’est un chauffeur.
S’il passe la moitié de son temps de travail sur la route (ce qui est déjà beaucoup), l’autonomie d’une VEB lui suffit au quotidien, pour peu qu’il ait la possibilité de charger la nuit.
C’est sûr qu’en ne citant que deux marques, on peut entretenir le doute… La réalité, c’est plutôt TOUS les constructeurs d’un côté, Toyota de l’autre. Et juste Hyundai entre les deux (mais qui ces derniers temps est clairement plus en train de miser sur le VEB que sur le VEH, son activité dans l’hydrogène semblant plus être motivé par les subventions du gouvernement sud-coréen que par une réelle confiance en l’intérêt de cette technologie dans l’automobile…
Et pourtant, c’est pas faute de tentative de la part des autres constructeurs… Honda, Daimler, BMW… Ils sont nombreux a avoir promis monts et merveille à base de PAC. En ne sortant finalement rien, ou en abandonnant très vite les rares modèles commercialisés…
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2035 c’est proche et loin en même temps.
Cela permet à un pays comme le Canada de planifier sa transition énergétique et environnementale, mais aussi de préparer ses citoyens. Cela laisse 14 ans aussi de potentiels avancées technologiques pour optimiser cette transition.
Au Canada, grâce principalement au Québec, l’énergie électrique produite est plutôt « verte » (même si on se fait taper dessus par Greta Thunberg) :
1/ eau : 59%
2/ gaz naturel : 9%
3/ nucléaire : 15%
4/ charbon : 9%
5/ autres (énergies renouvelables) : 8%
Mais au niveau de la consommation d’énergie primaire, c’est assez équivalent à n’importe quel pays riche :
1/ hydrocarbures (dont pétrole) : 32%
2/ gaz naturel : 29%
3/ eau : 25%
4/ nucléaire : 7%
5/ charbon : 4%
6/ autres (énergies renouvelables) : 3%
Comme le Canada est un producteur et exportateur de pétrole et de gaz - une industrie qui fait vivre beaucoup de monde dans certaines provinces (et qui permet de financer les programmes gouvernementaux de ces provinces) - la transition est conséquente.
Autre contexte propre au Canada à la différence de la France : les gouvernements provinciaux ont leur mot à dire. Le gouvernement fédéral ne peut pas tout imposer. On a donc des provinces pro-hydrocarbures comme l’Alberta ou pro-énergie renouvelable comme la Colombie-Britannique. Et comme en plus ce sont des provinces voisines, les relations entre les 2 gouvernements sont assez… hum… « intéressantes ».
Si tu veux, si ça peut te rassurer, en attendant c’est le 1er constructeur mondial.
Je n’en doute pas une seule seconde…
Tu remarqueras que cette division vise notamment à travailler sur des trains, des bateaux, des camions… Même s’ils parlent aussi de voitures, c’est sans doute loin d’être leur priorités, vu ce qu’ils investissent à côté dans le VEB…
Niveau voiture, ils n’ont toujours qu’un seul modèle au catalogue, avec une production très limitée (de l’ordre de 10 000 unités produites au niveau mondial en deux ans et demi… en comparaison, rien qu’en France, Kia et Hyundai ont vendu 5400 VEB en 5 mois…), aucun autre modèle clairement annoncé (et par contre, des modèles annoncés chez Kia en 2015 puis en 2020 qui ne sont toujours pas là…), alors que par contre, ils ont toute une ribambelle de modèles à batterie (6 au catalogue français de Hundai et Kia, et plusieurs autres déjà annoncés), qui se vendent comme des petits pains…
Bref, la stratégie de Hyundai sur le VE ne fait clairement aucun doute pour l’instant : le VEB pour le très gros du marché, le VEH pour une toute petite niche… Et c’est là que Toyota est en train d’accumuler du retard, en n’ayant toujours rien pour adresser ce très gros du marché… Le « premier constructeur mondial » a en France 0.17% du marché du VE sur les 5 premiers mois de 2021…
Comment dire, faire de la com’ quand c’est pas encore prêt, c’est pas dans leur mentalité, et puis il peut s’en passer des choses jusqu’en 2035.
En même temps, la France est-elle un marché prioritaire pour Toyota, pas sûr.