Pas en Europe non. Il y a des limites, et heureusement.
Donc si par exemple je trouve ton nom et que je dit partout que tu es un pédophile, j’ai le droit ? C’est la base de la liberté paraît-il…
Je suis pour rien interdire justement mais Zemmour reste un expert dans la transformation de la réalité c’est pour cela que je le cite 
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@clintl et @MattS32 : Messages supprimés; Le forum n’est pas un ring ; Si vous voulez faire ce genre d’échanges, faites-les par MP.
La désinformation selon l’Union Européenne c’est ce qui n’est pas approuvé par l’Union Européenne!
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J’ai déjà expliqué que je ne cautionnais pas ce titre potentiellement trompeur, un titre auquel je n’avais même pas prêté attention de prime abord puisque pour me simplifier la vie, au lieu de devoir uploader une partie des documents en ma possession sur ma machine, j’ai préféré les retrouver en ligne mais au prix d’un intitulé sur lequel je n’ai aucun contrôle.
Les documents eux ne sont pas mensongers, ils sont même officiels pour la plupart, donc pourquoi mentez-vous ?
Mais ne vous en faites pas, j’ai bien compris que le fond du sujet ne vous intéressait pas et que vous ne souhaitiez pas en savoir plus sinon vous m’auriez déjà réclamé davantage de précisions par MP, tout comme vous n’avez sûrement pas consulté l’intégralité des 49 documents de l’Internet Archive…
Moi la question que je me pose, c’est pourquoi croire ces documents quand à l’existence d’aide américaines aux labos de recherche médicale ukrainien, mais ne plus les croire quand à la destination de ces aides, jusqu’à prétendre que leur but est l’exact opposé de ce qui est écrit noir sur blanc dans ces documents officiels, dont tu dis toi même qu’ils « ne sont pas mensongers »…
Tout ça parce que le taré du Kremlin a dit un truc, parmi le flot incommensurable de mensonges qu’il a débités pour justifier sa guerre barbare - pardon, son « opération militaire spéciale » - en Urkaine… Crois tu vraiment qu’aujourd’hui, en France, l’ennemi est plus les USA que le barbare de Moscou ? Barbare qui nous a menacé ouvertement à plusieurs reprises, y compris de frappes nucléaires…
Tient un sachant. « Je sachons mais c’est à vous de vous réinformer ! » Nop.
Je comprends, c’est une très bonne question ! (Et merci pour le ton plutôt posé et sympathique du message car souvent c’est assez tendu ici…)
Alors, je m’explique.
Les documents dont je parle ne sont pas mensongers, ils proviennent de l’ambassade des États-Unis et détaillent toutes les caractéristiques des fameux biolabs sensés ne pas exister selon les médias/fact-checkers du moment.
Du fait que ces documents aient été rendus inaccessible au public le 26 février 2022 sans explication, cela a commencé à éveiller quelques soupçons chez certains observateurs, d’autant plus lorsque qu’une tentative de réfutation de leur existence a été tentée alors que les preuves avaient déjà été sauvegardées un peu partout sur le Web.
Le 8 mars 2022, Victoria Nuland admet enfin l’évidence face aux critiques lors d’une audition.
La même Victoria Nuland qui distribuait déjà les fameux petits pains en Ukraine en 2014 et auteure de la célèbre déclaration « Fuck the EU ! » dans une bande son qui avait fuité, juste à titre de rappel.
Toute cette affaire Ukrainienne est très compliquée, de nombreux acteurs sont impliqués et clairement cet imbroglio ne date pas d’hier, dès 2005 les États-Unis ont commencé à aider l’Ukraine à développer des installations de recherche biologique lorsque les deux pays ont signé un accord de coopération sur la réduction des menaces biologiques, le tout sous la supervision du NIAID du fameux Dr Anthony Fauci, celui-là même qui a eu quelques ennuis depuis et est détesté par les « complotistes », et pas forcément à tort… (Je ne donnerai pas davantage de noms ici même si le contenu d’un certain ordinateur portable - lui aussi sensé ne pas exister - a permis d’apporter de l’eau au moulin des « conspirationnistes » dont je serais vite qualifié si je révélais que très tôt j’avais pu, avec d’autres, consulter une partie du contenu de cet ordinateur inexistant.)
Mais je le répète, je ne dis PAS que les USA développaient des armes biologiques là-bas, nous n’avons pas de preuves formelles de cela, les soupçons ont été provoqués par les agissements passés et contemporains de l’Oncle Sam lui-même et à cause d’autres documents révélés par la Russie avec des noms, des montants et des instituts dont nous avons largement entendu parler lors de la crise sanitaire. Par ailleurs, la concordance entre le lancement de ces laboratoires biologiques et l’augmentation incontrôlable de l’incidence d’infections diverse en Ukraine a vite fait d’intriguer les plus observateurs. (Là dessus, personnellement, je n’affirme pas que c’est lié contrairement à Igor Kirillov qui laissait entendre le contraire, il s’agit peut-être de désinformation Russe…)
Voilà, sur ce point j’espère que c’est assez clair et pas trop brouillon pour @tfpsly maintenant !
S’agissant de Vladimir Poutine (restons courtois) et de savoir si l’on doit craindre davantage la Russie ou les États-Unis, c’est une question tellement sujette à polémiques que je vais m’abstenir.
Inutile de refaire les débats qui ont déjà eu lieu sur Clubic, c’est bien la Russie qui a envahi l’Ukraine, mais sans le cautionner aucunement, il est nécessaire de comprendre le contexte historique et d’avoir TOUS les éléments en main pour juger, c’est justement ce qui manque à certains qui probablement s’arrêtent aux médias occidentaux qui leur suggèrent fortement de ne pas consulter ceci ou cela car c’est forcément de la désinformation. Moi je consulte tout, j’analyse ensuite, pas besoin d’un Julien P. ou d’un Rudy R. pour me guider, ils sont sûrement très sympas mais je suis assez grand et à l’aise avec l’outil informatique pour me passer de leurs services, d’autant plus sur des sujets aussi polarisés.
À mon tout petit niveau, je pense que malgré ses défauts, si Trump avait été à la place de monsieur Biden actuellement, cette guerre n’aurait probablement jamais eu lieu, car oui, comme pour tout le monde ici (je l’espère) les guerres me révulsent. J’ai pu accéder à de nombreuses vidéos qui encore aujourd’hui arrivent à m’empêcher de dormir, j’ai même pleuré en en visionnant certaines et me suis promis de ne plus jamais en consulter d’autres. (Et ce n’était pas forcément le camp que vous croyez qui en était l’auteur, mais est-ce pour autant que je vais nier l’existence de tels crimes dans l’autre faction ? Non, bien évidemment.)
Ce que j’essaie de dire, c’est qu’il est nécessaire de douter des informations données au grand public, en particulier lors d’un conflit car ces périodes sont extrêmement préjudiciables à la « vérité » à cause DES désinformations croisées. (Si tant est que l’on puisse l’atteindre cette vérité, nous, le petit Peuple.)
Lorsque des débats ont lieu ici à propos de la « désinformation » ou sur la « haine », qui, ici peut nous dire sincèrement qu’il aime la haine et la désinformation ou même la guerre lorsqu’il défend la liberté d’expression ?
Personne, absolument personne évidemment, nous tous ici aspirons à une paix mondiale et à l’entente des Peuples, quel que soit le bord politique, j’en suis convaincu. (Et ce malgré les mauvaises langues ici et là… car soyons honnêtes, le vrai clivage c’est davantage entre ceux qui adhèrent au mondialisme et les autres, souverainistes, de gauche comme de droite d’ailleurs.)
Pour me confier un peu et alléger le débat, que ce soit sur SoundCloud ou Bandcamp, j’écoute (entre autres) sans aucune espèce de distinction des titres de musique électronique Russe, Ukrainienne ou Américaine, l’origine des artistes n’intervient nullement dans mon choix, et à ce propos j’en profite pour dire que je déteste ceux qui boycottent (voire même agressent…) les gens en fonction de leur nationalité, pourtant, on a largement constaté une russophobie croissante chez certains depuis l’invasion Russe, alors de mon point de vue ces gens sont méprisables.
Sur YouTube, malgré ce que l’on peut en penser, des vidéos de toute la planète sont disponibles et voir des commentaires dans toutes les langues (Espagnol, Russe, Coréen…) pour saluer la qualité d’un(e) artiste ou une aptitude particulière me réjouis, pour moi c’est grisant. Mais voilà, sur un forum, ici en particulier, on croit connaître une personne en la classant vite fait dans une case facile et dictée par d’autres (Pro-Poutine, Pro-USA, comploplo, climatotruc, fachho, gauchooo…), c’est vraiment puéril avouons-le, tout comme mal orthographier les personnes que l’on n’aime pas, c’est tentant (Melon, Bidon…) mais pas très malin même si cela a dû m’arriver aussi. (À une époque, sur Clubic cela pouvait être modéré tout comme l’écriture de MS en Micro$oft, une époque ou traiter un chef d’état de tous les noms aurait sûrement été modéré aussi, je pense notamment au qualificatif de « cloporte » dans un autre sujet récent et qui ne choque personne apparemment… Mais ce n’est pas moi qui vais le signaler, pas mon genre puisque je suis très attaché à la liberté d’expression, les seuls signalements que j’ai pu faire concernaient du Spam, nôtre ennemi à tous ! ^^)
Sur ce, en espérant ne pas avoir été trop long, je vous souhaite un excellent Week-end. 
(Et pour le coup, merci à la modération d’avoir laissé cette discussion un peu hors-sujet avoir lieu.)
On vient de faire péter un sacré score au bingo conspi + trumpiste là… 
Non. Ce que nient les médias, c’est les affabulations du Kremelin, c’est-à-dire la présence sur le sol ukrainien de laboratoires américains dédiés à la recherche sur les armes biologiques.
Ce que montrent ces documents, c’est la présence sur le sol ukrainiens de laboratoires ukrainiens (oui, ils sont sous l’autorité du ministère de la santé ukrainien, donc ce sont des laboratoires ukrainiens, pas des laboratoires américains) de recherche médicale et vétérinaire qui ont bénéficié d’aides financières, humaines et matérielles de la part des USA, notamment dans le but d’éviter la prolifération d’armes bactériologiques.
Donc ces documents ne décrivent pas ce dont les médias nient l’existence.
S’il y avait quelque chose à cacher auprès du grand public, ces documents n’auraient jamais été rendus accessibles publiquement (surtout quand il suffit que quelques gourous prétendent que les documents contiennent « ceci » pour que des millions d’adeptes les croient et le répète sans même avoir pris la peine de vérifier… comme on a pu le voir en France avec le fameux prétendu brevet sur le covid que l’institut pasteur aurait détenu bien avant, ou encore le passage de l’HCQ en liste II, où il suffisait de creuser 30s pour se rendre compte que c’était le résultat d’un processus initié bien avant le covid), et surtout pas pendant des années… Leur disparition au moment de l’invasion de l’Ukraine par les russes est probablement plutôt en lien avec le fait qu’à ce moment là beaucoup d’ambassades en Ukraine ont été fortement perturbées et ont déménagé pour se mettre à l’abri, souvent en détruisant derrière elle tout ce qu’elles ne pouvaient pas emporter facilement (au hasard, peut-être des serveurs hébergeant des documents…).
Justement, analysons la situations et réfléchissons deux minutes à la question fondamentale : quel intérêt auraient eu les USA a installer leurs labos de recherche sur les armes biologiques sur le territoire ukrainien plutôt que sur le territoire américain ?
On a d’un côté un territoire sur lequel les USA n’ont pas le contrôle. Certes, ils y ont une influence, mais c’est un État notoirement instable depuis la chute de l’URSS, qui a alterné entre des gouvernements prônant le rapprochement avec l’OTAN et des gouvernements prônant le rapprochement avec la Russie, où il est connue que la corruption est à un niveau très élevé, et qui, quand il a un gouvernement non pro-russe, est toujours sous la menace d’une agression Russe. De l’autre, on a un territoire totalement sous contrôle des USA, avec un risque d’invasion étrangère proche de zéro et avec de très vastes étendues désertiques dans lesquelles il est très facile d’installer une base militaire sécurisée pour y mener discrètement des recherches sur n’importe quel sujet, sans y impliquer aucun gouvernement tiers qui risquerait un jour de retourner sa veste ou de tomber sous contrôle de l’ennemi.
Et donc, face à cette situation, les USA auraient quand même préféré implanter leurs labos en Ukraine ? Soyons sérieux deux minutes…
À noter d’ailleurs que ces aides aux labos ukrainiens datent de 2005. Depuis, l’Ukraine a effectivement été gouvernée pendant plusieurs années par un gouvernement notoirement pro-russe (Ianoukovytch de 2010 à 2014). Et ce gouvernement aurait laissé des labos américains travailler sur son sol sur des armes biologique, sans rien dire ? Soyons sérieux deux minutes…
Un peu de lecture : Pourquoi les États-Unis financent-ils des bio-laboratoires militaires en Ukraine? – Le Courrier des Stratèges
« L’Ukraine n’a aucun contrôle sur les bio-laboratoires militaires sur son propre territoire. Selon l’accord de 2005 entre le Département de la Défense des Etats-Unis (DoD) et le ministère ukrainien de la Santé, il est interdit au gouvernement ukrainien de divulguer au public des informations sensibles sur le programme américain et l’Ukraine est obligée de transférer au département américain de la Défense (DoD) des agents pathogènes dangereux à des fins biologiques. De plus, Le Pentagone s’est vu accorder l’accès à certains secrets d’État de l’Ukraine dans le cadre des projets et ce en vertu de leur accord. »
Le documentaire vidéo dont je parlais précédemment était lui aussi révélateur avec des voitures aux plaques diplomatiques U.S., mais j’ai la flemme de le retrouver, surtout vu le manque d’ouverture ici, aucune chance que quelqu’un s’embête à le visionner.
Alors pourquoi donc la demande de création d’une commission d’enquête du Conseil de sécurité de l’ONU par la Fédération de Russie votée également par la Chine a été refusée par le Royaume Uni, les USA, l’Ukraine et la France ? (Le contraire aurait été étonnant en même temps…) :
La réponse ubuesque correspond assez au discours que vous avez… : « Les États-Unis ont voté contre cette résolution parce qu’elle est basée sur la désinformation, la malhonnêteté, la mauvaise foi et un total manque de respect »
Ou alors…
Puisqu’il n’y avait strictement « rien à cacher », on votait simplement POUR et on prouvait une fois pour toutes au monde que le Kremlin a raconté n’importe quoi sur ce sujet et qu’il n’y avait pas lieu d’en faire un tel cirque. (Une belle humiliation de la Russie ça, non ?)
Mais non, au lieu de cela, l’OMS demande à l’Ukraine de détruire tout « pathogène dangereux » dans ses laboratoires. (Officiellement pour éviter que les Russes ne s’en servent et protéger les populations… On y croit, ou pas. Personnellement, même si j’ai des doutes, je n’affirme cependant rien.)
Et comme me l’a justement fait remarquer un autre utilisateur qui visiblement connait mieux que moi la situation, si Poutine avait voulu « nettoyer » la zone il aurait en effet utilisé du matériel lourd pour raser des villes entières, alors je vois mal pourquoi il se serait amusé avec du matériel biologique sur les populations avec tous les risques que cela comportait et sans que cela ne soit remarqué ni utilisé contre lui pour montrer à quel point il est un monstre…
À propos des documents :
Mais ça tombe juste sur ces documents là…
Et qui dit que l’ambassade des États-Unis hébergeait ça localement ?
Je suis très étonné que vous n’arriviez pas à comprendre ce que pourrait être une couverture dite officielle pour des activités qui le sont moins et/ou pas autorisées sur le territoire National, d’où l’intérêt de délocaliser en Ukraine ou ailleurs, exactement comme on peut le faire avec une société écran. Et puis s’il y a un problème, on colle ça sur le dos du pays où sont localisés ces labos, tout comme il a été facile d’accuser maintenant les Ukrainiens d’avoir démoli les gazoducs, c’est tout le « charme » des méthodes de l’Oncle Sam, et ça non plus ça ne date pas d’hier.
Oui, les Pandora Papers ont montré quelques petites choses intéressantes là aussi, y compris sur Volodymyr Zelensky, mais depuis c’est bizarre les médias en parlent beaucoup moins, bon c’est vrai que lorsque l’on retrouve à tous les coups les mêmes fondations responsables en partie de la chute de Ianoukovytch mais aussi du financement, là encore, de certains laboratoires, ça commence à faire tâche si l’on corrèle le tout à d’autres informations. (Bon, soyons honnête là aussi, le but « officiel » à nouveau et pour ne pas changer, était de lutter « contre » la corruption et promouvoir des médias indépendants, excellent programme pour les naïfs mais les révolutions colorées, à moins de vivre dans une grotte, nous savons tous de quoi il en retourne vraiment.)
Quant à la Chine, elle se demande pourquoi autant de laboratoires partout ? :
Tout cela pour lutter contre les armes biologiques de l’ex-Union soviétique ? 
Pourquoi ne pas coopérer lorsqu’il s’agit de… sécuriser des agents pathogènes ?
Mykola Azarov : « Nous avons été renversés parce que nous voulions fermer les laboratoires biologiques du Pentagone »
Et puis bon, installer ces trucs près des habitations malgré les risques, pas étonnant que ça râlait parmi les habitants locaux… :
Encore une fois, je n’affirme rien, nous ne savons toujours pas ce qui s’est réellement passé, comme beaucoup d’observateurs je me questionne simplement de toutes ces bizarreries sachant qu’il existe d’autres documents non partageables. Et c’est sans compter ceux qui n’ont toujours pas été rendus publics.
Bref, qui dit vrai ? 
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Oui, sûrement.
En effet, c’est très simple.
Et sans guerre, c’est encore mieux, on ne craint ni l’un ni l’autre…
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Je t’invite à donner tes arguments. Plutôt que de dire à ton contradicteur « tiens, lit ça et démerde toi pour y trouver des arguments ».
Bon, j’ai quand même fait l’effort de lire. Et non, cet article ne démontre toujours pas qu’il s’agirait de laboratoires américains sur le sol ukrainien, et non comme je le dit de laboratoires ukrainiens aidés par les américains.
Et pourtant, c’est là un article qui relaye directement la propagande moscovite. C’est flagrant dès… les 3 premiers mots du paragraphe d’introduction. Oui, un article qui dit « l’opération militaire » au lieu de la guerre, ça en dit long sur son orientation… Et ça se confirme par la suite, puisqu’il cite comme source le secrétaire du Conseil de sécurité russe. Ben voyons…
Ah ben oui tiens, des plaques diplomatiques US, ça veut forcément dire sous autorité US et développement d’armes biologiques. C’est évident. Ça ne peut pas être par exemple du personnel qui dans le cadre des échanges diplomatiques entre l’Ukraine et les USA va travailler avec les ukrainiens dans les laboratoires de recherche…
Parce que comme dans tout système « judiciaire », on ne déclenche pas une enquête quand le plaignant n’apporte pas suffisamment de preuves…
Surtout une perte de temps pour l’ONU, permettant à la Russie d’entretenir un contrefeu le temps de l’enquête, enquête forcément longue, ne serait ce que parce qu’avant d’envoyer des enquêteurs sur le terrain, faudrait commencer par le rendre sûr, donc en dégager les troupes russes qui tirent sur un peut tout ce qui bouge…
Y a un moment faudrait quand même comprendre que toutes les âneries que débite le Kremelin pour tenter de justifier sa guerre sont des âneries pour tenter de justifier sa guerre… Les nazis, les armes biologiques…
D’ailleurs, si la Russie avait vraiment voulu une enquête sur le sujet, la bonne chose à faire aurait été de demander l’enquête AVANT d’aller faire la guerre… D’autant plus que ce que fait la Russie en Ukraine pourrait :
- détruire des preuves,
- implanter des fausses preuves.
Enfin, je rappelle que ces au moins 20 dernières années, il n’y a que DEUX pays au monde soupçonnés d’utilisation d’armes biologiques : la Russie et la Syrie. La première, de façon très ciblée pour éliminer les opposants politiques et des anciens espions. La seconde contre son peuple… avec des armes fournies par la Russie.
Je suis très étonné que tu n’arrives pas à comprendre que les USA n’en ont pas grand chose à faire de l’autorisation sur le territoire national. On sait, via de multiples exemples que les grosses agences US ne s’arrêtent pas à ça quand il s’agit de défendre les intérêts du pays. Et violer quelques lois sur le sol US, c’est absolument rien par rapport au risque de voir les prétendues recherches sur des armes biologiques américaines tomber entre les mains des russes…
Donc en fait finalement, dès que quelqu’un d’autre que les USA est accusé de quelque chose dans le monde, ben en fait c’est parce que les USA on fait le coup et on trouvé un bouc émissaire à accuser à leur place ?
Bientôt tu vas nous dire que les oligarques Russes qui connaissent une vague exceptionnelle de suicides et d’accidents, c’est encore un coup de ces salauds d’américains
Je dis pas que c’est forcément le cas. Mais c’est une possibilité. Et ce serait assez logique qu’une ambassade héberge localement les données, parce qu’elle a forcément une infrastructure informatique sur place, et donc l’utiliser aussi pour ça ne serait pas incongru, c’est quand même courant qu’un organisme, quel qu’il soit, ayant besoin pour son fonctionnement d’une infrastructure informatique avec des serveurs, en profite pour héberger ses données sur cette infrastructure plutôt qu’à l’extérieur.
Ce n’est malheureusement pas possible de localiser le serveur qui fournit ua.usembassy.gov pour vérifier, car ils utilisent le cache Akamai.
Oh, encore une site qui ne cite que des sources pro-russe. Et pour qui la guerre en Ukraine, c’est « Opération Z : la dernière chance contre le nazisme ». Ben dis donc, ça c’est une source que j’ai envie de croire sur parole, beaucoup plus que des documents officiels tiens.
Même Prigojine, qui ne craint visiblement pas pour sa vie, affirme maintenant haut et fort qu’il a pas trouvé tous les nazis que Poutine lui avait promis…
Et bizarrement, tu vas chercher toutes des réponses sur des sites relais de la propagande poutinienne…
@MattS32 et @CM35 Merci de revenir au sujet; La géopolitique et le conflit Ukrainien ne sont pas l’objet du débat ici; Tout message s’écartant du sujet sera supprimé
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C’est noté, merci à vous d’avoir toléré le hors-sujet jusqu’ici.
Contactez-moi par MP si vous le désirez, je vous répondrai avec plaisir.
Bonne semaine à tous !
Selon moi, le plus gros des problèmes est que ces sites, que je peux superposer à des endroits publics réels, aient vu ce qui y est dit par des personnes réelles sous leur responsabilité entière. Ils doivent donc y faire régner l’ordre en se substituant aux forces de police en bannissant ou en effaçant les contenus offensants. Jamais aucun cafetier n’a dû modérer la parole d’un de ses poivrots ni de le faire taire. Ça ne lui est possible que s’il le décide lui-même sans encourir en cas de défaut un procès en justice. Cette manière de responsabiliser juridiquement les agoras publiques que sont les RS est un non-sens total mais aussi une forme de délégation du pouvoir de la justice démocratique à des sociétés commerciales multinationales. Elles sont déjà autant d’états dans les états capables d’y mettre un bouzin incroyable d’un claquement de doigt. Si elles se voient en plus attribuer un pouvoir de justice avec l’obligation de l’assumer…
En ce sens, Elon Musk a raison avec twitter. Ce n’est pas à lui de faire régner les lois sur son RS mais au pouvoir judiciaire.
Pour ceux qui clament l’importance de la liberté d’expression, il faut aussi qu’ils soient conscients qu’ils en sont justiciables. Oui, on peut causer du tort aux autres avec des mots : les agresser, les harceler, réduire à néant leur vie sociale et affective. C’est punissable par la loi. L’exercice de liberté d’expression est un art pour lequel une solide formation culturelle, sociale et scientifique est indispensable. Ce n’est certainement pas pouvoir dire n’importe quoi sans apporter le moindre fondement solide basé sur la raison pour étayer opinions. Être pertinent me semble une bonne base. Sans quoi, la liberté d’expression s’étiolera inexorablement tant elle sera vue comme une source de craintes pour la liberté légitime de chacun a faire ses choix pour lui-même sans empiéter sur la liberté des autres et surtout pas à chercher à brider les libertés de ceux-ci au nom de ses valeurs propres.
« Le monde devrait ressembler à ce que je crois qu’il doit être selon… » devrait avantageusement être remplacé par « mon petit monde -ma famille, mes amis- devrait ressembler à ce qui lui convient le mieux pour son harmonie, celui des autres ne me regarde pas ».
« Je ne veux pas le bien des autres en ce que ce « bien » ne me regarde pas mais surtout je ne veux nuire à personne ». Cette devise devrait être apprise à l’école dés le plus jeune âge pour enfoncer dans les crânes les plus obtus la notion complexe de liberté individuelle.
Jamais un poivrot dans un bar n’a pu bénéficier d’une audience se chiffrant en millions et sur une période pouvant se compter en années.
En France, peut-être…mais en Belgique, essaie de trop la ramener et/ou exposer des idées extrêmes dans un café et le patron ou un des serveurs te priera de quitter les lieux, c’est comme ça dans tous les établissements corrects. 
D’ailleurs, on voyait très souvent dans les cafés une pancarte qui disait Le client est roi, mais le patron n’est pas son chien, ça veut tout dire. ^^