Pour moi ce genre de déclaration a de la valeur seulement si ils tournent en circuits fermer. Le coup de l’énergie vert du réseau général c’est du pure bullshit marketing. Et même si ils sont en circuits fermer cette énergie verte serait quand même plus utile si utilisé pour quelque chose de plus vitale que le bitcoin.
De plus aucun énergie n’est 100% verte car aujourd’hui l’énergie le plus décarboner c’est le nucléaire et que n’est même pas considérer comme une énergie verte.
Bref ce genre de propagande de jobiste me fait penser au pub qui ventait les bien fait de l’huile de palme de chez Nutella.
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Le renouvelable pollue donc qu’ils arrêtent leur green washing quand à comparer avec l’activité bancaire ça n’a pas de sens car les deux sont additionnés, le minage n’a pas remplacé l’activité bancaire
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"construites pres de centrales nucleares ou hydro , que de toute façon, auraient jetté l’electricité pas reclamée par le reseau, faute moyen de stockage… "
Non, c’est une légende, les surplus non réclamés sont épisodiques, et très faibles en volume. Par exemple une centrale nuke ne « jette » jamais ou presque de jus, un barrage hydro idem, la totalité du parc ENR allemand a 6gWh de surplus à très bas cout (mais non jeté) dont la part fatale (détruite) est négligeable - ce qui met au passage à mal les stratégies hydrogène, mais c’est un autre sujet
« PS: le systeme banquaire, céntralisé, consommera toujours plus d’energie… server centralisés immenses, bureaux toujours allumés, essence boulé par les employés pour se deplacer, etc. … »
Ne confonds pas tout, le système MONETAIRE c’est uniquement la part serveur « exclusivement monétaire », les chambres de compensation et les banques centrales. Le BTC n’est qu’une monnaie, pas une somme d’organismes bancaires, financiers et leurs services.
Une très grande partie du reste fait double usage :
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stocker ton compte courant et toutes tes transactions y compris sorties en cash, récup de salaire, CBs …
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effectuer des prêts, donc financer l’économie ET générer de la monnaie scripturale : le Bitcoin ne te fais pas de prêts, le BT ne vérifie pas ta solvabilité en l’échange de quoi elle créerait le volume de monnaie que tu t’engages à rembourser sur 20 ans ( les prêts forment la création monétaire scripturale automatique, c’est hyper puissant, souple et fiable et ça le BTC en est totalement incapable, au contraire le volume de monnaie dispobible par personne diminue)
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gérer les tradings d’actions, ce qui est le financement de l’économie « future » par les banques et les particuliers, ainsi que celle des produits dérivés, soit la pure spéculation, les assurances vie, et finalement le plus criticable, l’énorme part d’économie « non réelle » .
ça fait beaucoup de missions et non, cet ensemble ne nécessite probablement pas de faire tourner l’équivalent d’une seule centrale nucléaire, contrairement au BTC qui consomme maintenant l’énergie de tout un pays pour juste une monnaie et ses transactions.
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Ca me fait doucement sourir ces théoriciens qui n’ont entendu parler des cryptomonnaies qu’une seul fois à un diner de famille quand leur oncle complotiste leur a affirmer que Bitcoin était une monnaie du crime et qu’elle consommera toujours beaucoup trop d’énergie…
Premièrement c’est une « jeune » techno qui évolue et rapidement comparé au système bancaire traditionnel et qui résoud jour après jour des problèmes supplémentaires (dans la finance ou non d’ailleur).
Et la plupart des gens qui s’offusquent de la consommation énergétique des blockchain POW, vous êtes allé en vélo au travail ce matin j’éspère? Et pas éléctrique parce que cela provient des usines à charbon… Faudrait commencer par attaquer le problème à la source avant de mettre la faute sur des technos que vous ne comprenez pas… ou allez vous renseigner avant de débattre sur un sujet que vous ne connaissez qu’en surface…
Désolé pour cette écriture un peu sèche mais il y a vraiment un fossé gigantesque entre ceux qui comprennent la techno et ceux qui ne la comprennent pas… Un peu comme internet à ces débuts…
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Perso j’y connais rien, mais tu t’y prends mal pour le défendre. Donne plutot des sources et arguments qui prouveraient que les crypto ne consomme pas autant d’énergie que les gens pourraient le penser. (si t’en a ça m’intéresse d’ailleurs 
)
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c’est cadeau! 
Qu’est-ce qu’une crypto-monnaie ?
Je ne pourrai pas vous expliquer en quelques minutes ce que représente vraiment les cryptos. Le sujet est tellement vaste, les avantages et potentiel d’innovation tellement grands qu’il nous faudrait 2 jours complets de formation. Je vous invite plutôt à trouver réponse à vos questions auprès d’associations spécialisées comme le Cercle du Coin ou auprès de professionnels.
Pour résumer, dans un système traditionnel, vous devez faire confiance aux gens, mais lorsque l’on a besoin de confiance absolu entre des personnes, vous n’avez pas le choix (Huissiers, Notaires, Banquiers, Autorités de Certification et j’en passe…) Dans le monde financier, il s’agit des banques commerciales et des banques centrales. La monnaie est créée ex nihilo, par les banques centrales pour la monnaie fiduciaire et par les banques commerciales par un jeu d’écriture lors d’une souscription de dettes. Il faut comprendre que la monnaie n’est basée que sur un pari sur la capacité de remboursement d’un prêt d’Etat, d’une entreprise ou d’un particulier. Beaucoup militent pour le développement des monnaies complémentaires, pour une économie plus écologique, soutenable et durable dans une optique d’économie libre.
Les crypto-monnaies sont nés de ces revendications et en sont l’expression sous formes de protocoles informatiques qui assurent l’intégrité, la sécurité transactionnels, de façon résiliente et décentralisé. Ces protocoles promettent à leurs utilisateurs une confiance intrinsèque au protocole. Pour fonctionner, ces protocoles ont des mécanismes incitatifs pour que des personnes et des entreprises dépensent du temps et de l’argent pour participer à la sécurité d’un tel réseau. Pour cela, ces protocoles créent ex-nihilo une monnaie pour rémunérer cette dépense de temps et d’énergie. Voilà comment une crypto-monnaie se créer. Il existe une multitude de projet de ce type et chacune apporte son lot de promesses. Renseignez-vous en ligne ou auprès de spécialistes pour vous aider à faire le tri.
Bitcoin propose le transfert de valeur appelé aussi bitcoin (btc), un jeton subdivisible jusqu’à 8 décimales, où 1 bitcoin représente 1/21 000 000 ème de la valeur du service apporté par ce réseau. Cette valeur est estimée par ses utilisateurs par des échanges btc/biens, btc/services, btc/euros, etc… ce qui lui donne un cours qui fluctue comme une action en bourse.
Ethereum propose une machine virtuelle, décentralisée qui exécute des scripts. Pour rémunérer les acteurs qui mettent à disposition de la ressource informatique pour exécuter les scripts, elle créer ex nihilo une monnaie appelé l’ether (eth). Ce type de protocole permet d’imaginer des cas d’usages et des innovations possible à foison (comme la permis internet).
Il faut voir les crypto-monnaies comme des monnaies propre à internet avec lesquels, il est possible de redéfinir entièrement les modèles financiers ou de recréer l’existant mais avec moins de tiers de confiances.
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Je suis d’accord avec tous les commentaires et en opposition complète avec l’avis de Clubic.
« En se basant sur le prix moyen du kWh, la puissance de calcul du réseau et sur la consommation moyenne d’une machine, l’Université de Cambridge propose une estimation en temps réel de la consommation électrique de Bitcoin : 68,22 TWh par an en septembre 2020. » (source bitcoin.fr) soit 0.3% de l’énergie électrique.
Le calcul pour la part des énergies renouvelable ne dépends pas des mineurs. Mais tout simplement du pays où ils minent !!!
Un mineur en france aura le même pourcentage d’utilisation d’énergie vert que CLUBIC.
« il pourrait alors être intéressant de mesurer l’impact énergétique de l’activité bancaire dans le monde, et de comparer ces résultats à ceux que l’on obtiendrait si l’utilisation des crypto-monnaies était généralisée » =>
0.3% de l’energie mondial et il n’y a que 100 millions de détenteur de crypto monnaie dans le monde : nous sommes 8.5 milliards !
ET imaginez le nombre restreint de transactions qu’ils doivent faire comparé à la vie de tout les jour (achat de veteemnt, course, pain…)
=> vous n’avez rien compris aux cryptomonnaies pour proposer cela : on aurait juste pas assez d’énergie…
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Cela existe déjà SANS les crypto-monnaies, cela s’appelle paiements par cartes bancaires et/ou virements bancaires
Pas du tout. Ce sont des modes de règlement pour dépenser de la monnaie fiduciaire. Hors le coût d’usage, la souplesse des transactions de cette monnaie et leur sécurité ne sont absolument pas adaptés pour un usage sur internet, un environnement par nature de moindre confiance.
@Tr Qu’il y ai 300 millions de détenteur de crypto monnaie dans le monde ou 10 milliards cella n’augmente pas significativement la puissance électrique. La consommation d’électricité pour sécuriser le réseau n’ai pas directement lié au nombre de détenteur de crypto mais au niveau de sécurité demandé par le réseau qui lui est dépendant de la puissance globale apporté par tous les mineurs.
Alors, tenter de discréditer les opposants aux crypto-monnaies en les qualifiants d’incultes ou de complotistes, c’est ce qu’on appelle un argument fallacieux.
Peux-tu donner de vrais arguments, liens fiables à l’appui ? Avec des meta études, etc. ?
Par ailleurs, comparons ce qui est comparable.
Comparer une monnaie, qui sert juste potentiellement à s’enrichir et rien d’autre VS un moyen de transport, ça me paraît très hasardeux.
Tu utilises le minage pour effectuer tes déplacements ? L’un ne remplace pas l’autre, en fait.
Pour te répondre plus techniquement le problème que résout le minage est l’élection du bloc à rajouter à la chaîne. Il faut que ce choix soit incontestable, vérifiable rapidement et aléatoire. Ceci garanti qu’un nœud peut ne prendre le contrôle de la chaîne et choisir de discriminer certaines transactions. De plus il faut que l’élection se produise en moyenne toutes les 10mn.
Ce miracle est réalisé grâce à un puzzle cryptographique qui ne peut être résolu que par la force brute. Le mineur qui résout ce puzzle, publie le bloc avec la solution et touche les récompenses.
Pour schématiser (je ne connais pas en détail l’implémentation), le puzzle est le suivant : il faut que le sha256 de toutes les données du bloc soient inférieur à une valeur donnée qui défini la difficulté.
Pour faire évoluer le sha256, le mineur peut modifier une donnée du bloc qui est libre, appeler NONCE. C’est un mot de 32bit. Il peut aussi changer l’ordre des transactions ou en choisir d’autres.
Non, on ne « jette » jamais d’électricité. On adapte en permanence la quantité produite à la quantité demandée.
Éventuellement en période très creuse, quand le nucléaire produit trop, on va en stocker parce que l’inertie des centrales nucléaires est trop grande. Car oui, on peut stocker, par différents moyens. Le plus répandu étant les STEP, des centrales hydrauliques avec une retenue haute et une retenue basse, et qui peuvent soit produire de l’électricité en faisant descendre l’eau, soit en consommer en remontant l’eau (ce qui revient à stocker, puisqu’on va pouvoir produire à nouveau en redescendant cette eau, même s’il y a pas mal de pertes en cours de route). En France on en a plusieurs, la plus grosse est capable d’absorber la puissance d’un petit réacteur nucléaire et de produire un peu plus de puissance qu’un EPR.
Mais en « jeter », jamais. Toute l’électricité qui est produite doit être consommée.
Comme personne ne le connait, on ne peut pas savoir s’il ne s’est pas enrichi au passage. Car certes, il n’a pas touché aux premiers BTC, dont on sait qu’ils sont à lui. Mais parmi les premiers BTC minés, au tout début, il en a peut-être bien miné une bonne part, qui aujourd’hui vaudraient une fortune…
Si c’est cas et vu le pari que c’était en 2009, ça reste coup de génie.
Si son égo est à le mesure de son génie, alors il peut être considérable.
Mais la partie n’est pas complètement gagnée; par la législation il est possible de tuer les crypto actifs.
Tu t’y prends mal et t’adresse à la mauvaise cible, sur Clubic t’as quand même une communauté de gens qui s’y connaissent.
Par ailleurs ce ne sont pas « les Crypto », le concept de la blockchain ou la proof of stake qu’on attaque, mais le délire Bitcoin+ Proof of Work qui oui, est un gaspillage énergétique collossal pour le service rendu.
dont OUI une partie du service en question est en plus une thune mafieuse voir terro (rien que cette semaine, le réseau de financement du terro daeshien passait bien par BTC via des coupons achetés en kioske et qui servaient de proxy anonymiseur).
Avec le bitcoin c’est triple peine : minage massivement chinois concentré dans un très faible nombre d’opérateurs, gabegie énergétique sans commune mesure avec le service, lenteur des transactions, couts des transactions, support ultra spéculatif de toute une micro faune qui spécule pire que le méchant système financier que les bisounours du BTC prétendaient (et prétendre encore) combattre, et pour finir monnaie fétiche de l’ex Silk Road et la plus utilisée par Daesh. On est bien bien bien .
la DeFi essaye de remplacer pas mal des services bancaires que tu enuméres, et peut etre, on arrivera meme de se passer des banques pour des prets… on est encore au debout mais, qui sait …un jour plus ou moins proche…
Du coup le blanchiment par BTC n’est si performant.
Silk road a aussi été dementeler.
Et puis le blanchiment et le financement de la criminalité existait sans les crypto, je ne pense pas cela soit beaucoup plus simple maintenant.
On peut aussi parler de pays où le BTC est utilisé pour pallier à la volatilité de la monnaie locale.
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Wait , on a cru ça des ICO pour les actions/levées de fond et ça s’est totalement cassé la gueule, je ne sais pas si un seul actionnaire a récupéré ses billes suite à une ICO.
la DeFI, c’est plus un projet qu’autre chose, la suppression des intermédiaire ça vaut le coups pour des smartcontracts reposant sur une blockchain en POF, mais si on reste en proof of work, il me semble inimaginable de s’approcher en vitesse / fréquence / volumes des services financiers actuels sans totalement ruiner énergétiquement la planète pour ça.
Encore une fois une « simple » monnaie avec des transactions très lente explose tous les scores
ce qui soulage temporairement les gens tout en ruinant le pays qui s’y adonne (CF Venezuela)
hmmm tu n’as pas suivi cette affaire. Je n’ai pas dit que la ruine du VZ était intégralement due au bitcoin (d’ailleurs je ne le pense pas) , mais oui ça participe à la ruine du pays, pour un faisceau de raisons (fuite de capitaux, fuite de devise accélération de dévaluation, échappement à l’impôt etc…).
J’aurais effectivement du préciser « ce qui contribue à la ruine des pays qui s’y adonnent » :