Non j’ai un gros doute… sur les conditions du sondage.
:heink:
Du moment que tu ne te moques pas des sondés, je pense que ça passe :o
:ane:
On devient de plus en plus américains sur tout, c’est trop marrant de se foutre de leur gueule, de faire de l’anti-américanisme comme beaucoup le font, et de faire pareil 3 ans plus tard je trouve 
Dernier truc marrant que j’ai vu chez eux, des femmes qui attaquent non seulement une société qui fait des pilules amincissantes parce que ce n’est pas efficace, mais aussi la femme qui en fait la publicité :paf:
Faudrait faire un sondage là-dessus :o
La religion à la maison !
Laissez nous la liberté d’expression !
…
Voila ce que je pense en résumé…
Je l’ai en effet dans un fluide glacial cette histoire ^^ L’est a coté du Charlie Hebdo hors série
Maintenant il faut attendre le 15 mars si j’ai bien tout compris.
Je jubile à l’idée que le CFCM et leurs acolytes vont prendre une grande claque en comprenant que ce n’est pas en crient à l’islamophobie partout qu’ils vont nous imposer leur règles.
Je te répond assez tardivement typoo.
Les médias, aussi diversifiés soient-ils, sur certains domaines sont soit commes des clones, ou alors tout simplement ils n’abordent pas ces domaines.
L’eventail est assez large dans la presse, mais si on prend en compte le poids dans la diffusion, l’eventail est bien plus que réduit et du coup je peux me permettre de dire que les quelques médias principaux qui represente la plus grande part de la diffusion "formant" la majorité de l’opinion publique, et traitant d’une maniere assez peu impartiale et répétée, volontairement ou involontairement, stigmatise fortement une population bien ciblée, clairement identifiée.
Si tu n’es jamais allez au Pakistan, comment peux-tu dire que c’est un pays miné de partout ? Comment peux tu avoir envie de dire "pour une fois que c’est pas eux" en parlant des attentats, puisque je suppose que c’est ce que tu as entendu, lu, dans les medias que les pakistanais sont des terroristes ? Toi meme tu es manipulé par les medias ! On peut le dire autrement les medias t’ont lavé le cerveau sur certains sujet, ou encore tu as une vision, un jugement faussé par l’info véhiculée quotidiennement par ces memes medias que tu defends comme un aveugle ! Et c’est moi qui manque cruellement de nuance ? 
. Tu comprend mieux mon point de vue quand je te parle, non pas de complot, mais d’un but, d’un objectif des personnes qui travaillent dans les medias ?
Mon analyse n’est pas inspirée comme tu le dis par julien dray mais son analyse sur le probleme de la communautarisation rejoint la mienne point barre ! (Juste pour préciser et te corriger)
La France cosmopolitaine, oui, mais ca ne veut pas dire qu’il n’y ai pas de tensions entre groupes (fumeurs/non fumeurs de gauche, fumeurs/non fumeurs de droite, fumeurs de droite /fumeurs de gauches etc…, entre riche/pauvres, entre travailleurs/capitaliste etc…, entre la communauté rose à plume et la communauté rose à poil etc…), L’Etat c’est la cristallisation à un moment donné de ces conflits entre toutes les diverses comunautés, divers groupes d’interets etc… ! Puisque l’Etat de par ses institutions légisfere, il prend parti (en totalité ou partiellement) pour un groupe d’interet, pour une communauté quand bien meme il se dit laique et républicain !!!
En parlant de la communauté Juive de France, oui elle est bien intégrée en tout point de vue, oui elle a ses extremistes comme toute communauté, mais as tu oublié qu’il y a a peine jusqu’a un peu de plus de 50 ans, on les montrait du doit, qu’on les envoyait dans les camps de la mort ? Qu’ils subissaient la discimniation de toute part ? As tu oubliais comment l’idée antisémite c’est installée historiquement parmis la population?
Ils ont reussi a tirer leur épingle du jeu si on peut appeler les conflits, les rapports de forces entre les divers groupes d’interets, entre les divers comunautés, un jeu. Il serait interessant d’etudier comment ont-ils réussi a s’integrer dans la Societé Fancaise. Mais ce que je constate c’est que ca a débuter, entre autre, par la fin des attaques mediatique contre cette communauté. Après, des irréductibles il y en a toujours eu et il y en aura toujours.
Mais pour remettre les pendules à l’heure, si tu me permet cette expression : je n’ai jamais dit que la France n’etait pas ouvert, que les Français sont des raciste. On parle bien des medias en general et du traitement de l’info qui stigmatise une population ! Et les 20% je les attributs plus au ral bol géneral vis a vis des politiciens qu’a une veritable xenophobie, rien de plus.
(je me rappelle dans un de tes post tu disais de ma réponse que c’etait un discours segolainiste, sache que je ne suis pas ségolainiste et encore moins sarkhoziste, ni vert ni rouge, ni blanc ni noir ! )
Si on ne devait parler que des pays où l’on s’est rendu, le monde serait bien méconnu. Et puis il ne suffit pas de s’y rendre pour en découvrir la réalité.
Par ailleurs, je ne pense pas être manipulé par les media pour une raison simple, c’est que je les écoute trés peu. Je ne regarde la télé que trés rarement, la radio un peu plus.
Simplement, dans le domaine des relations internationales, j’ai des sources directes ou indirectes de qualité qui relèvent plus des études d’experts que des media de masse.
- european institute for security studies : iss-eu.org
- IHEDN
- livres
- revues spécialisées
- etc.
Le Pakistan est un pays miné par l’extrémisme. et je ne parle pas seulement des zones tribales à la frontières afghane. Les islamisytes radicaux sont intégrés dans les plus hautes sphères de l’Etat et des services de renseignement. Depuis 2001, le président Mousharaf est tiraillé entre son soutien à la communauté internationale et le risque de rébellion de l’intérieur. Et les attentats au Pakistan sont régulièrement revendiqués par les islamistes. Evidemment, toute la population n’est pas islamiste mais une part trés importante les soutient.
D’ailleurs, lorsque tu t’es rendu au pakistan, qu’en as tu réellement vu ? Es-tu au moins sorti des grandes villes et des zones touristiques ? As-tu parlé avec les populations ? Parles-tu seulement urdu ? As tu vu les écoles coraniques qui poussent comme des champignons et as tu entendu ce que l’on y enseigne ? Etc.
Pour le reste, je pense que l’on commence à avoir fait le tour. Je persiste à croire que les gens qui ont l’esprit communautaire, aujourd’hui, en France, le sont peut être un peu à cause d’un environnement social stigmatisant mais surtout en raison de leur valeur et d’un choix de leur part. Je les crois plus coupables de ne pas vouloir intégrer la communauté nationale que victime de ne pas pouvoir s’y intégrer à cause d’une France stigmatisante manipulée par les media.
A chaque exemple, nous pourrions trouver un contre exemple. J’avais pris l’exemple des juifs en disant que certians s’intègrent et que d’autrees s’y refusent.
Tu me rappelles l’holocauste (merci j’allais oublié). Je ne crois à cette explication bidon qui veut les parents ou grands parents qui en ont été victimes empêchent la génération actuelle de s’intégrer. Et puis, les français et les allemends ont bien fait la paix eux, après trois guerres et l’occupation.
Il y a des gens qui se sentent plus juifs, noirs, arabes, etc que français. Et ceux là, trouveront toujours une excuse pour se poser en victime.
On peut trouver des tas d’explications :
- individualisme comtemporain et le désir de reconnaissance qui poussent à se recentrer sur une communauté où l’on à sa place et où l’on a un sentiment d’appartenance.
- la conviction religieuse et les valeurs incompatibles avec celles de la communauté globale.
- le déclin et la stigmatisation de l’idée nationale.
- etc
Il y a un siècle, un certain Renan expliquait qu’en France, la nation reposait sur le "vouloir vivre ensemble". Et bien moi qui suit pourtant trés distant et très critiques à l’égard des passions politiques, en particulier du nationalisme exacerbé de Maurras, Barrès, etc à Le Pen, je suis profondément partisan d’une communauté (nationale, européenne ou autre) fondée sur le désir de vivre ensemble. Par conséquent, je rejette tous les communautarismes et tous ceux qui veulent vivre en France sans adhérer à notre "pacte" social. Il y a bien assez de civilisations et de cultures sur terre pour qu’ils trouvent leur place ailleurs.
En quelques mots : "bienvenue" à tous ceux qui sont prêts à partager les valeurs de la République, quelque soit leur couleur, religion, etc et dehors aux "autres".
Mes amis juifs (1), musulmans (plusieurs), orthodoxes, etc sont les bienvenus.
Mais le musulman qui me dit récemment que dans 50 ans la France sera un kalifat ou le juif qui interdit à sa fille de se marier avec un français non juif, ceux-la n’ont pas leur place ici. Et quand je pense à ceux-là, je ne partage pas ton analyse qui consiste à dire qu’ils sont musulmans et communautaires parce qu’ils sont rejetés et stigmatisés (pour en revenir à ton post du 8 février 11h 35, paragraphe 6).
On a donc :
- les intégrés
- ceux qui ne parviennent pas à s’intégrer parce qu’ils sont stigmatisées mais qui aimeraient bien
- ceux qui ne souhaitent pas s’intégrer.
Pour les 2èmes, j’admets trés volontiers le problème et suis prêts à les aider et à dénoncer les stigmatisations mais n’admets pas que cette difficulté soit une excuse pour basculer dans le communautarisme et dans le 3ème catégorie.
Pour la 3ème catégorie, je les enm***e. C’est aussi simple que ça. :neutre:
Quand je te parle de groupes d’interets en tout genre, meme ces experts ou revues spécialisées en font parti et comment puis je affirmer cela ? Tout simplement parce que, comme tu me le demande, oui je suis d’origine pakistanaise, oui je parle urdu, oui j’ai souvent été au Pakistan, oui je suis sorti autre part que dans les grandes villes et autre zone touristique. Je suis deja allé aussi dans les zones pachtounes à la fontiere afghane (donc zones tribales) en 1985 et 2002. Et quand bien meme ils sont pour la plupart barbu, il n’en sont pas pour autant des intégristes terroristes comme décris dans tes bouquins spécialisé et autres revues. Encore une je rappelle qu’aucune édition, aucune publication ne sort du groupe d’interets pour lequel elle a été faite !
POur ce qui est des ecoles coraniques, oui elles poussent comme des champignons. Ce qu’elles enseignent ? Pour la plupart certainement pas ce qui est rapporté dans tes bouquins scientifiques ou autre revus spécialisées. Mais je ne parle pas de toutes les ecoles. Justes celles que j’ai eu l’occasion de visiter dans le nord du pays. Elles enseignent juste la lecture, sans aucun apprentissage de la traduction pour la majorité d’entre celles que j’ai visitée, et pour les autres la traduction y est effectivement enseignée, et point important faut que je précise, je n’ai vue aucune école coranique dans laquelle ils stockeraient des armes ni qu’ils donnent des entrainement militaires d’aucun genre ! Maintenant cela ne veut pas dire que je refuse la possiblité qu’il en existe où il y ai vraiment des intégristes durs !
Mais en aucun cas je n’ai senti chez eux, eleves et autres instituteurs, une quelquonque haine envers les petis hommes blancs et autre infidéles. Donc de ce coté là je te dis et le repete toutes les informations que tu lis a droite et au gauche dans des publications serieuses et spécialisée et tou ce que tu veux, n’est qu’en grande majorité biaisé ! Et l’analyse que je fais de la responsabilité des médias en France et auss valable dans les autres pays! Je constate que labas aussi les medias ne rapportent que des infos biaisées qui ne font que stigmatiser les populations, cela créer un sentiment de haine ! Et pourtant la majorité des gens qui travaillent dans les medias ne sont pas des barbus ! Tout simplement ces médias ont un ou des interets a falsifier les infos, tout comme toute revue ou autre publication !
Oui on commence a avoir fait le tour mais je te rappelle que bien que cela soit l’ideal, il n’empeche que la realité est toute autre concernant le "en Fance, la nation repose sur le vouloir vivre ensemble" ! et enfin tu dis ce que je te dis depuis le début, les médias stigmatisent !!! Mais il est vrai que je n’ai abordé que le probleme des médias, j’aurais du aussi aborder la realité que vivent pas mal d’étrangers en France dans leurs vie quotidienne pour que tu prennes la pleine mesure des consequences d’une telle stigamtisation mais ici le debat tournait autour des media et de la liberté d’expression et donc je ne l’ai pas abordé. Mais juste pour illustrer ceci et malheureusement pour le verifier ca va etre difficile pour toi car ca ne laisse pas de trace, je m’en souviens quand l’affaire du foulard avait commencer dans la ville de creil, dans le meme college (publique et soit dit laique), il y avait des enfants juifs qui ne venaient jamais a l’ecole le vendredi apres midi parce que Shabbat commencé au coucher du soleil, ni le samedi car le shabbat se pousuivait jusqu’au couché du soleil et dans le meme temps on avait declencher un tollé pour une nana qui venait avec le voile. Double standard ? Quelque temps avant, mon fils s’etait absenté de l’ecole parce que c’etait notre fete religieuse et quelle fut le commentaire de la CPE du collége a ton avis quand il a ete faire signer son carnet ? -> "vous ne pouvez pas faire votre fete comme tout le monde un dimanche ?" sur un ton de réprimande, et quand on connait son origine a cette personne adulte, responsable, je comprend le pourquoi de certains evenements, faits, evolution de la situation.
Et oui mon cher typoo, je n’avais pas aborder la question des batons dans les roux autres que ceux des médias !
De plus tu as mal compris l’exemple que je donnais a propos de la communauté Juive de France et de son integration, je donnais le contexte dans lequelle elle a pu enfin trouver sa place au sein de la nation mais auparavant (et meme bien avant) elle ete montrée du doigt, elle etait mis au pilori, et les medias entre autres (ecrit à l’époque) avaient une responsabilité dans cette stigmatisation. Aujourd’hui, elle a trouvé sa place ici parce qu’elle a trouver le moyen d’arriver à ses fins, les autres communautés ne peuvent prendre le meme chemin car contexte radicalement different. Il leur faudra trouver un autre chemin. Et il me semble qu’il sera bien "douloureux" ce chemin aussi bien pour la France que pour les autres !
Je te quote ici
Ceux la sont une minorité parmis une minorité et juste pour eux tu n’es pas d’accord avec mon analyse, mais mon analyse vaut pour ceux et celles que je parle, la majorité, ceux qui sont intégrés et stigmatisé, ceux qui veulent s’intégrer mes qui sont aussi stigmatisé !
Maintenant, est ce un excuse ou non, je ne me prononce pas sur ce point, mais le fait est comme tu as pu le constater, un arabe casse la gueule a un petit vieux et les media vont s’en donner a coeur-joie juste avant les elections et le FN va faire une percée ! Est ce aussi une excuse ? Comme tu disais des exemples et contre exemples y en pleins la rue mais pOur les autres la minorité vraiment miniscule, que peuvent ils bien faire ? Ah oui paraitre gros, énorme si les media s’interressent à eux. D’ailleurs c’est bien ce qui se passe et c’est bien ce que je denonce ! La responsabilité des médias !
Désolé si c’est cafouilli, mais je suis au boulot et je n’ai pas vraiment beaucoup de temps.
a+
Bien, puisque les media de masse stigmatisent et que les media spécialisés mentent, je vais arrêter de les lire et de les écouter.
Et puisque les communautaristes radicaux ne sont "qu’une minorité parmi une minorité, je cesse de m’inquiéter. La fracture sociale et les problèmes d’intégration en France n’imcombent dons pas aux diverses communautés mais sont causés par les français victimes des manipulations médiatiques.
Je me rappelle juste du nombre d’attentats commis au Pakistan depuis 2001, des négociations diplomatiques difficiles entre la communauté internationale et le Pakistan dans la lutte anti-terroriste, des incidents qui ont eu lieu au pakistan après la publication des caricatures de mahomet au danemark, d’un ambassadeur rappelé, des manifestations, etc.
J’entends donc ce que tu me dis mais je reste on ne peut plus sceptique et vigilant.
Cordialement.
je n’ai pas réussi à lire toutes les réponses du topic mais je vais quand même donner mon avis sur la question.
Alors, moi je sais très bien que dans l’islam la représentation de Mahomet ainsi que Dieu (allah) est strictement interdite. je me dis que ces journaux ont un peu trop été provocateurs. qu’ils imitent Ben Laden et autres terroristes comme ils ont l’habitude de la faire ça ne dérange personne mais de la à aller caricaturer Mahomet et le décrire comme un terroriste c’est pousser le bouchon un peu trop loin.
Et dans ce monde on a toujours du deux poids deux mesures, dieudonné par exemple lorsqu’il a imiter un sionniste extremiste c’etait une atteinte…etc il n’y a eu aucun débat la dessus! dieudo t’es allé trop loin mon gars (point barre).
mais des qu’on parle de l’homme le plus aimé des musulmans et qu’on le décrit comme un terroriste sanguinaire, là c’est autre chose. ça fait rien de le faire c’est la liberté d’expression.
arrêtez de vous voiler la face et de dire que la liberté d’expression existe. il y a des groupes de pression, des guerres de religion partout. il n’y pas de laïcité juste des gens qui ne veulent pas que d’autres exercent leurs religions devant eux.
Voilà mon avis